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Mickael_Keul a écrit :
j'ai toujours pensé que l'apartheid était du au fait que les boers, considérant qu'ils avaient "fait" le pays, ne voulaient pas que les noirs aient les mêmes droits que les blancs

Et ils ont trouve leur justification dans la Bible
Idem pour toutes les formes de racisme Americain, du KKK au White supremacist.

Je crois qu'il faut remplacer toutes ces politiques d'immigration intensive par des politiques familiales. L'occident n'a pas besoin d'être remplacé ou fondu dans d'autres civilisations: il a la capacité, à condition de reconnaître et de gérer ses problèmes institutionnels et moraux, d'y remédier.

Et transformer toutes les femmes en poules pondeuse, le reve des curetons. Les femmes ont d'autres ambitions que de torcher des marmots, Lumen.
Et la morale n'a rien a voir la dedans.
Et j'admire ton moralisme chretien : on fait plus d'enfants bien bancs pour garder les bougnoules, les spiks et les chinetoques hors de nos frontiere et les empecher de venir nous poluer avec leur genes de seconde qualite.

La civilisation occidentale ne se maintient en vie qu'économiquement, face probablement à la Chine. Or une civilisation est plus qu'une réalité économique, c'est bien le problème. Je ne suis pas en train de dire que la culture est plus importante que l'économie, mais qu'on ne peut envisager l'un sans l'autre, sans se détruire soit économiquement soit culturellement, ce qui donne le même résultat.

Mon cher s'il n'a ya pas de pain sur la table, la culture ne resiste pas longtemps. Tu devrais te renseigner sur l'echelle de Maslow.

Il faut dire aussi que les Américains ont en général une philosophie utilitariste qui leur fait privilégier tout ce qui est économique de manière assez perverse.

Et ils sont LA premiere puissance economique au monde.
Et vive la perversion.
A ma connaissnce, on ne mange pas de livres et quand on a faim on ne pense pas a lire.
La culture c'est le luxe de ceux qui ont un toit et n'ont pas faim. Ils ont le temps de penser a autre chose qu'a survivre.

ahasverus a écrit : Et transformer toutes les femmes en poules pondeuse, le reve des curetons. Les femmes ont d'autres ambitions que de torcher des marmots, Lumen.
Et la morale n'a rien a voir la dedans.
Et j'admire ton moralisme chretien : on fait plus d'enfants bien bancs pour garder les bougnoules, les spiks et les chinetoques hors de nos frontiere et les empecher de venir nous poluer avec leur genes de seconde qualite.
.

Sans compter que c'est vraiment une démarche particulièrement responsable alors que la terre est pleine comme un oeuf!!

Le droit des femmes à disposer de leur corps tu connais??
Apparemment autant que le droit des amérindiens à disposer de leur territoires...

Politique nataliste.. ha ha.. tu fairais mieux de montrer l'exemple au lieu de nous jouer les tontons la morale (et irresponsable en plus!)

Edité :l'occident fondu ou remplacé par d'autres civilisation.....

Hum hum.... c'est pour quand la remise en service de "la pureté de sang"????

Moi faire la morale au amérindiens?
N'applique pas tes propres travers à tes interlocuteurs s'il te plait!

C'est bien toi qui passe ton temps à me faire la morale plutôt que d'apporter des arguments objectifs.

Si nous voulons suivre l'exemple des amérindiens qui ont se sont défendu âprement pour sauvegarder ce qu'ils étaient en tant que peuple, nous devons mettre un frein à l'immigration ici même. Ta comparaison se retourne contre toi.

ahasverus a écrit :Mon cher s'il n'a ya pas de pain sur la table, la culture ne resiste pas longtemps. Tu devrais te renseigner sur l'echelle de Maslow.

L'Europe avait davantage de culture au Moyen-Âge qu'aujourd'hui, non pas à cause du tas de livres et de peintures accumulés, mais à cause de son unité dans la religion catholique. La culture est un passé, un présent et un projet commun, davantage qu'un degré d'érudition. En ce sens, la richesse économique n'a pas grand-chose à voir là-dedans.

ahasverus a écrit :Et transformer toutes les femmes en poules pondeuse, le reve des curetons. Les femmes ont d'autres ambitions que de torcher des marmots, Lumen.

Je suis bien déçu que tu parles de la maternité en ces termes. Tu ne saurais t'attaquer plus violemment à la femme que tu ne le fais. En-dehors des rôles parentaux, ni la masculinité ni la féminité ne trouvent de sens, à moins d'être sublimés dans une cause noble.
Notre époque connaît une perte du sens de ce que veut dire "être homme" et "être femme", telle que nos institutions scolaires se limitent à essayer de produire des androgynes. Équité, équité, c'est bien beau! Mais qu'est-ce qu'un homme et qu'est-ce qu'une femme s'ils leur activité est strictement la même en société?
En réalité, la famille est la vie même de toute société. Votre soi-disant "épanouissement de la femme" n'est qu'une façon pour l'adulte de ne jamais prendre sa responsabilité propre face à la prochaine génération pour pouvoir mieux se "réaliser" lui-même, égoïstement. Les adultes d'aujourd'hui sont encore des enfants qui cherchent à s'accomplir eux-mêmes en-dehors de l'engagement total de soi envers l'autre.
Rêvez, rêvez! Bientôt votre société "évoluée" sera remplacée par une plus ancienne, plus "rétrograde", mais plus vigoureuse car plus attachée à la famille! Votre utopie individualiste est un projet fermé sur vous-même qui prendra fin avec vous.

LumendeLumine a écrit :.../...
Rêvez, rêvez! Bientôt votre société "évoluée" sera remplacée par une plus ancienne, plus "rétrograde", mais plus vigoureuse car plus attachée à la famille! Votre utopie individualiste est un projet fermé sur vous-même qui prendra fin avec vous.

Tu as du avoir des soucis dans la journée toi...

Kes kil ne faut pas lire...

LumendeLumine a écrit :C'est bien toi qui passe ton temps à me faire la morale plutôt que d'apporter des arguments objectifs.

Si nous voulons suivre l'exemple des amérindiens qui ont se sont défendu âprement pour sauvegarder ce qu'ils étaient en tant que peuple, nous devons mettre un frein à l'immigration ici même. Ta comparaison se retourne contre toi.
L'Europe avait davantage de culture au Moyen-Âge qu'aujourd'hui, non pas à cause du tas de livres et de peintures accumulés, mais à cause de son unité dans la religion catholique. La culture est un passé, un présent et un projet commun, davantage qu'un degré d'érudition. En ce sens, la richesse économique n'a pas grand-chose à voir là-dedans.
Je suis bien déçu que tu parles de la maternité en ces termes. Tu ne saurais t'attaquer plus violemment à la femme que tu ne le fais. En-dehors des rôles parentaux, ni la masculinité ni la féminité ne trouvent de sens, à moins d'être sublimés dans une cause noble.
Notre époque connaît une perte du sens de ce que veut dire "être homme" et "être femme", telle que nos institutions scolaires se limitent à essayer de produire des androgynes. Équité, équité, c'est bien beau! Mais qu'est-ce qu'un homme et qu'est-ce qu'une femme s'ils leur activité est strictement la même en société?
En réalité, la famille est la vie même de toute société. Votre soi-disant "épanouissement de la femme" n'est qu'une façon pour l'adulte de ne jamais prendre sa responsabilité propre face à la prochaine génération pour pouvoir mieux se "réaliser" lui-même, égoïstement. Les adultes d'aujourd'hui sont encore des enfants qui cherchent à s'accomplir eux-mêmes en-dehors de l'engagement total de soi envers l'autre.
Rêvez, rêvez! Bientôt votre société "évoluée" sera remplacée par une plus ancienne, plus "rétrograde", mais plus vigoureuse car plus attachée à la famille! Votre utopie individualiste est un projet fermé sur vous-même qui prendra fin avec vous.

C'est quoi pour toi des arguments objectifs les enclycliques du pape? J'ai l'impression qu'n matière de société c'est à peu près les seuls que tu comprennes

J'aimerai que tu me dises ou je fais la morale On ne doit pas avoir la meme définition.. ais je seulement une morale à tes yeux

Est-ce moi qui interdit, qui juge, qui jette l'anathème et qui pour finir prédit la fin du monde

Les amérindiens n'ont certes pas luttés aprememnt partout, et surtout ils ont perdu abslument tout leurs droits grace à la colonisation de l'homme blanc..
Il s'agit bien de colonisation et aucunnement d'immigration, serais tu en train de faire l'amalgame?
Il n'y a eu aucun echange.. tes ancetres les ont combattu au meme titre qu'ils auraient combattu des betes sauvages... "un bon indien est un indien mort"... (ou "esclave" en amérique du sud)

Concernant la culture, je pense qu'il faudrait aussi que tu donnes TA définition..
Parce qu'en ce qui concerne le Moyen-age, sa splendeur (dans la deuxième partie) fut lié à l'ouverture vers les autres cultures, aux grand voyage et aux echanges entre les pays.
Echanges au sein de l'Europe comme avec le reste du monde!

Les civilisations les plus magnifiques sont celles qui ont le plus echangé et qui ont intégrées les autres et non des civilisations qui se replient sur elle-meme en etant persuadées de detenir la vérité

Ensuite, il est bien evident que l'aspect economique est tout à fait lié à la culture, ne t'en déplaise, on s'interresse aux arts quand on a le ventre plein et de tout temps on a donné des sous aux artistes quand il n'y avait plus de guerre à financer!

Pour le reste, si tu es serieux en disant

En-dehors des rôles parentaux, ni la masculinité ni la féminité ne trouvent de sens, à moins d'être sublimés dans une cause noble.

je pense honnetement que tu as vraiment un très serieux problème

Et quel orgueil demesuré

Comment du haut de tes 18 ans en ne connaissant certainement strictement rien de la vie amoureuse, de la vie de famille, peux tu oser porter des jugements pareils sur tes concitoyens en toute méconnaissance de cause
Avec quelle légitimité peux tu chercher à imposer de tels modèles reducteurs?

Remarque, ce qui est plutot bien c'est que maintenant on sais à quoi s'en tenir

C'est curieux comme tes diatribes ressemblent à celle des moralistes des siècles précedents...dejà au 6ème avant JC il y avait des predictions du meme genre: pertes des valeurs qui vont entrainer la perte de la civilisation....
Rien de nouveau sous le soleil donc

L'inquisition a tenu les memes pour s'imposer : la religion comme valeur unique et exclusive qui donne la certitude de detenir la vérité absolue .. par la meme , le devoir de l'imposer ( meme par la force) à son prochain egaré...

C'est aussi exactement ce genre de discours que nous retrouvons dans les pires régimes islamistes de ce siècle....

D'ailleurs , le modèle familliale imposé par ces régimes particulièrement libertaires et evolués rejoint etrangement le tien...

Edité : ah oui, en matière de sémantique, il serait bien que tu consultes un dictionnaire.
L'egalité, l'equité n'a rien à voir avec l'identité.

Quand on dit que les hommes naissent egaux en droit, on se sous-entends aucunement qu'il naissent "identiques"

Les femmes peuvent garder leur identités propres et leurs differences et avoir les meme droits que les hommes ...
Le respect des individus commencent aussi par respect ce qu'ils sont en tant qu'individus (et pas seuleemnt homme et femmes)

L'Europe avait davantage de culture au Moyen-Âge qu'aujourd'hui, non pas à cause du tas de livres et de peintures accumulés, mais à cause de son unité dans la religion catholique

Tu es sur que tu n'es pas le fantome de Tetraedre qui voyait l'Eglise Catholique dans sa soupe.
Au fond, si on suit bien ton raisonement, pas de culture sans "eglise Catholique, hein?
La Culture Hindoue existe depuis 5,000 ans avant l'Eglise et elle se porte a merveille, merci
La Culture Bouddhiste existe depuis 500 ans avant l'Eglise catholique, elle se porte a merveille aussi.
Et n'oublions pas la culture confusianiste qui impregne 1 milliard de Chinois malgre le communisme.

En realite, l'Eglise catholique, discreditee de partout, est en serieuse perte de vitesse.

En fait ce ne sont pas les autres races qui te font peur, mais les autres idees.
Un francais bien franchouillard et bien blanc te fait moins peur qu'un mexicain ou un africain noir comme le charbon. Le francais arrive avec sa liberte de penser, heritee du siecle des lumieres, l'Africain avec son bagage de colonise herite des bwanas mon pere.

Anonymous a écrit :

ce topic se moque d'un chef d'etat et je me sens insulté en tant qu'homme - de plus il y a diffamation et pas de références de l'auteur de l'image

charte:Vous consentez à ne pas poster de messages injurieux, obscènes, vulgaires, diffamatoires, menaçants, sexuels ou tout autre message qui violerait les lois applicables

S'il te plait Mk laisse les modos et admin essayer de gérer cet "invité-surprise".
On a deja eu assez de ces images sans qu'elles soient reprises et commentées. IL a assez poster, flooder, merci de l'ignorer. Le mieux est de noyer "ses textes" sont le flot de nos débats.

alors qu'on m'explique pourquoi les "modos" n'enlèvent pas ces images d'un invité qui n'a même pas assez de c... au kul pour s'inscrire

Mickael_Keul a écrit :alors qu'on m'explique pourquoi les "modos" n'enlèvent pas ces images d'un invité qui n'a même pas assez de c... au kul pour s'inscrire

il était inscrit, mais il a été banni

proserpina a écrit :J'aimerai que tu me dises ou je fais la morale

Exemples:

quel orgueil demesuré

Comment du haut de tes 18 ans en ne connaissant certainement strictement rien de la vie amoureuse, de la vie de famille, peux tu oser porter des jugements pareils sur tes concitoyens en toute méconnaissance de cause

Avec quelle légitimité peux tu chercher à imposer de tels modèles reducteurs?

tu fairais mieux de montrer l'exemple au lieu de nous jouer les tontons la morale (et irresponsable en plus!)

J'aimerais bien, proserpina, que tu saches faire abstraction des traits personnels de ton interlocuteur (âge, sexe, croyances) pour discuter de la chose en question et non de t'en prendre à lui. Tu n'as pas à essayer de me "remettre à ma place", ni n'importe qui d'ailleurs. Soit tu discutes du sujet en question, soit tu me fais la morale, mais c'est l'un ou l'autre.
Je ne fais la morale à personne en dénonçant des idéologies et courants de pensée. Il y a une différence entre donner son opinion sur la moralité d'une idéologie et faire la morale à une personne concrète.

Edité : ah oui, en matière de sémantique, il serait bien que tu consultes un dictionnaire.
L'egalité, l'equité n'a rien à voir avec l'identité.

Quand on dit que les hommes naissent egaux en droit, on se sous-entends aucunement qu'il naissent "identiques"

Les femmes peuvent garder leur identités propres et leurs differences et avoir les meme droits que les hommes ...
Le respect des individus commencent aussi par respect ce qu'ils sont en tant qu'individus (et pas seuleemnt homme et femmes)

C'est là justement un argument en faveur des rôles sexuels dans la société plutôt qu'une uniformisation des tâches. Les droits et la dignité sont égaux, mais les rôles ne sont pas identiques. Hommes et femmes ont la même dignité et les mêmes droits, mais on ne saurait rechercher à tout prix une parfaite égalité de conditions dans tous les domaines, ce qui reviendrait à rendre l'homme et la femme identiques. Ici tu rejoins tout à fait mon opinion.

proserpina a écrit :Les civilisations les plus magnifiques sont celles qui ont le plus echangé et qui ont intégrées les autres et non des civilisations qui se replient sur elle-meme en etant persuadées de detenir la vérité

Échangé des connaissances et non "remplacé"­. Encore une fois, des échanges culturels sont bons et nécessaires entre civilisations, et je n'ai rien contre l'immigration en soi; je ne souhaite pas que mon pays se replie sur lui-même. Ce que je dénonce est le caractère abusif de l'immigration sous couvert d'ouverture et de tolérance, qui conduit non pas à un enrichissement mais à une uniformisation globale de la culture et des peuples qui conduit à une perte d'identité nationale et un appauvrissement de la richesse ethnique et culturelle des peuples, notamment de la civilisation occidentale.

ahasverus a écrit : Tu es sur que tu n'es pas le fantome de Tetraedre qui voyait l'Eglise Catholique dans sa soupe.
Au fond, si on suit bien ton raisonement, pas de culture sans "eglise Catholique, hein?
La Culture Hindoue existe depuis 5,000 ans avant l'Eglise et elle se porte a merveille, merci
La Culture Bouddhiste existe depuis 500 ans avant l'Eglise catholique, elle se porte a merveille aussi.
Et n'oublions pas la culture confusianiste qui impregne 1 milliard de Chinois malgre le communisme.

En realite, l'Eglise catholique, discreditee de partout, est en serieuse perte de vitesse.

En fait ce ne sont pas les autres races qui te font peur, mais les autres idees.
Un francais bien franchouillard et bien blanc te fait moins peur qu'un mexicain ou un africain noir comme le charbon. Le francais arrive avec sa liberte de penser, heritee du siecle des lumieres, l'Africain avec son bagage de colonise herite des bwanas mon pere.

Évidemment, le monde oriental a sa propre culture. Il était clair, il me semble, que je faisais référence au monde occidental, à l'Europe. C'est l'Église Catholique qui a réalisé l'union de l'Europe; union non pas politique, ni économique, en soi, mais religieuse, et par conséquent culturelle.
En moins de cinquante ans, l'Europe a jeté par la fenêtre tout ce qui la constituait en propre: l'héritage de la foi et des valeurs chrétiennes. Elle se cherche, elle va puiser à droite et à gauche, nottament dans la culture orientale. Est-ce vraiment une ouverture, ou plutôt une panique identitaire? L'Europe, en reniant ses racines, n'est plus, culturellement, qu'une bale portée par le vent, qui va se tremper dans différentes sauces culturelles sans jamais y retrouver sa stabilité originelle.
L'ouverture à l'autre, c'est bien, c'est essentiel même; mais encore faut-il exister soi-même. La civilisation occidentale peut bien s'ouvrir à d'autres cultures, là n'est pas la question; car encore faut-il qu'elle existe elle-même, qu'elle se définisse. En reniant toutes ses racines, sa soi-disant ouverture est hypocrite.

LumendeLumine a écrit : Exemples:
J'aimerais bien, proserpina, que tu saches faire abstraction des traits personnels de ton interlocuteur (âge, sexe, croyances) pour discuter de la chose en question et non de t'en prendre à lui. Tu n'as pas essayer de me "remettre à ma place", ni n'importe qui d'ailleurs. Soit tu discutes du sujet en question, soit tu me fais la morale, mais c'est l'un ou l'autre.
Je ne fais la morale à personne en dénonçant des idéologies et courants de pensée. Il y a une différence entre donner son opinion sur la moralité d'une idéologie et faire la morale à une personne concrète.
C'est là justement un argument en faveur des rôles sexuels dans la société plutôt qu'une uniformisation des tâches. Les droits et la dignité sont égaux, mais les rôles ne sont pas identiques. Hommes et femmes ont la même dignité et les mêmes droits, mais on ne saurait rechercher à tout prix une parfaite égalité de conditions dans tous les domaines, ce qui reviendrait à rendre l'homme et la femme identiques. Ici tu rejoins tout à fait mon opinion.
Échangé des connaissances et non "remplacé"­. Encore une fois, des échanges culturels sont bons et nécessaires entre civilisations, et je n'ai rien contre l'immigration en soi; je ne souhaite pas que mon pays se replie sur lui-même. Ce que je dénonce est le caractère abusif de l'immigration sous couvert d'ouverture et de tolérance, qui conduit non pas à un enrichissement mais à une uniformisation globale de la culture et des peuples qui conduit à une perte d'identité nationale et un appauvrissement de la richesse ethnique et culturelle des peuples, notamment de la civilisation occidentale.

C'est la meilleure, c'est toi qui cherche à interdire, qui lance des anathèmes à tire-larigot qui s'offusque

Monsieur le liberticide qui veut imposer ses visions dictatoriales religieuses qui se scandalise

Toi tu imposes TA morale et tu es choqué que les autres veulent garder leur liberté de pensée et d'agir

C'est amusant, ce mode de detraction à toujours été utilisé par les dictateurs et les liberticides de tout poils

Ils disent les pires horreurs, veulent instaurer des lois despotique et s'indigne de la non-modération des defenseurs de la liberté . C'et bien je vois que tu as retenu la leçon

pour le reste, figure toi que je pose encore et toujours la légitimité du censeur!!
Car tu censures! Moi non

Or tu censures au nom de quoi??
De quel droit censure tu? Au nom de quelles connaissances censure tu?

De ton experience? Elle est nulle en matière sexuelle a priori

Ton grand age? Bof, n'es tu pas un peu jeune pour jouer les donneurs de leçons??

Je ne m'en prends pas à toi, mon cher. Je dis la vérité cela te dérange peu etre que je la clame, mais cela ne change rien à l'affaire

Quant à l'orgueuil, si tu etais capable d'un peu de remise en question, tu te demanderais serieusement si ce n'est pas de l'orgueil que d'oser decider à la place des autres

C'est un simple constat