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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 17 mars26, 05:17
par Oiseau du paradis
L'Ancien Testament distingue trois éléments dans le composé humain: nefesh, neshâmâh et rûâh. Il existe cependant pour distinguer ces termes en hébreu les mêmes difficultés qu'en arabe. Il ne semble pas que ces distinctions soient propres aux langues sémitiques, ou que leur nature soit purement linguistique, mais il semble plus probable qu'elles se soient imposées à une époque ancienne à partir d'une véritable réflexion psychologique. Tous ces termes évoquent le souffle.

Nefesh représente dans l'Ancien Testament l'esprit vital. Il est commun à l'homme et aux animaux. Comme principe de vie, le nefesh est parfois associé au sang. Il meurt avec le corps. Cependant le nefesh n'est pas réductible à un simple principe biologique. Il comporte un important aspect psychologique. Certains passages en font le siège des pensées, des sentiments, du savoir et de la science. Il est tantôt jugé négativement, car responsable des passions, tantôt considéré sous son aspect positif, car porteur de sagesse.

Rûâh est comme nefesh un souffle, mais c'est un souffle divin puisque c'est le souffle que Dieu a soufflé dans les narines d'Adam pour lui conférer la vie. Le Rûâh distingue l'homme de l'animal.

Comme en arabe, il existe beaucoup d'autres termes pour désigner les éléments du composé humain. Il est probable que ces termes sont des survivances d'une époque où l'unité psychique de l'homme n'était pas encore perçue. Neshâmâh se distingue mal de nefesh et de rûâh avec qui il est interchangeable. C'est également un souffle vital principe de vie. Lêb signifie "coeur". Il est le siège des sentiments, bons ou mauvais, des pensées et des résolutions. Cependant, dès les livres sapientiaux, ces expressions semblent être utilisées pour leur valeur avant tout métaphorique.

Les traducteurs chrétiens ont traduit nefesh par psyché en grec et anima en latin. Rûâh a été habituellement rendu par pneuma en grec et spiritus en latin. Quant à Neshâmâh on le traduit généralement par pnoé en grec et spiraculum en latin. On voit déjà apparaître ici une première difficulté. Car pneuma n'est ni équivalent à spiritus en latin, ni à Rûâh en hébreu, et psyché n'est certainement pas l'équivalent de anima ou de nefesh. Les glissements de sens sont donc inévitables.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 18 mars26, 01:11
par medico
La Bible dit qu’aussi bien les animaux que les humains sont des âmes (Nombres 31:28). Quand Adam, le premier homme, a été créé, il n’a pas reçu une âme vivante, il « devint une âme vivante » (Genèse 2:7, note). L’âme est faite de deux éléments : « la poussière du sol » et « le souffle de vie ».
L’âme peut-elle mourir ?
Oui. La Bible enseigne que l’âme est mortelle (Lévitique 21:11, note ; Ézéchiel 18:20). Quand ils meurent, les animaux et les humains redeviennent de la poussière (Ecclésiaste 3:19, 20). En d’autres termes, ils cessent d’exister.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 18 mars26, 04:36
par Oiseau du paradis
a écrit :Dès la naissance d'un être humain, l'âme progresse, l'intelligence se développe et sa connaissance augmente. À la mort du corps, l'âme continue à vivre. Les différents degrés qui existent dans les êtres appartenant à la création physique sont soumis à des limites, mais l'âme n'a pas de limites. Dans le monde de l'esprit, il n'est pas de retour en arrière; le recul est impossible, tout mouvement allant obligatoirement vers l'état de perfection. Toute la création est périssable car la matière est composée d'atomes. Quand ces atomes commencent à se séparer, c'est le début de la décomposition qui conduit à ce que nous appelons la mort. Cette combinaison d'atomes qui constitue le corps - ou principe mortel - de tout être créé est temporaire. Quand disparaît la force d'attraction qui maintient ces atomes ensemble, le corps comme tel cesse d'exister. -Abdu'l-Baha

Il en va différemment de l'âme qui n'est pas une combinaison d'éléments; elle n'est pas composée d'une multitude d'atomes, mais d'une substance unique et indivisible ; c'est pourquoi elle est éternelle. Elle est d'un tout autre rang que les créatures du monde physique : elle est immortelle. La science a démontré qu'un corps simple, - simple voulant dire non-composé - est indestructible, éternel. L'âme n'étant pas composée de plusieurs éléments joue le rôle d'un corps simple et, par conséquent, ne peut cesser d'exister. Formée de cette substance une et indivisible, elle ne peut subir ni désintégration ni destruction ; aussi n'y a-t-il aucune raison pour qu'elle meure.
Bref, nous ne sommes pas que matière ou psyché. L'Âme est d'abord et avant tout la force organisatrice du monde sensible qu'elle n'a de cesse de baigner et compénètrer.

Ce sera tout en ce qui me concerne sur ce sujet.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 18 mars26, 04:56
par medico
Ce mot est la traduction conventionnelle de l’hébreu nèphèsh et du grec psukhê. Un examen de l’utilisation de ces termes dans la Bible révèle qu’ils désignent fondamentalement 1) des humains, 2) des animaux, ou 3) la vie que possède un humain ou un animal (Gn 1:20 ; 2:7 ; Nb 31:28 ; 1P 3:20 ; voir aussi les notes). Contrairement à la façon dont le mot « âme » est souvent utilisé dans le langage religieux, la Bible montre que les termes nèphèsh et psukhê, quand ils concernent des créatures terrestres, désignent quelque chose de matériel, de visible, que l’on peut toucher et qui peut mourir.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 22 mars26, 09:28
par Mormon
Pollux a écrit : 18 févr.25, 08:07 On peut très bien être sauvé en ayant foi en Allah ou en Bouddha. L'important c'est que nos oeuvres soient conformes à celles enseignées par Jésus dans les Évangiles.
Si l'âme disparaît après la mort, tu seras ni sauvé, ni pas sauvé. Ta vie mortelle n'aura servi à rien.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 22 mars26, 11:45
par Pollux
Mormon a écrit : 22 mars26, 09:28 Si l'âme disparaît après la mort, tu seras ni sauvé, ni pas sauvé.
Je ne vois pas quel sens on pourrait donner à ce que tu dis. Pour moi il y a seulement deux options: on est sauvé ou pas.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 23 mars26, 03:20
par medico
ÂME
Les termes originaux (héb. : nèphèsh [נֶפֶשׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) : “ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 23 mars26, 05:45
par Mormon
Pollux a écrit : 22 mars26, 11:45 Je ne vois pas quel sens on pourrait donner à ce que tu dis. Pour moi il y a seulement deux options: on est sauvé ou pas.
Pour autant que tu en aies conscience, parce que tu n'existes plus, tu es ni sauvé, ni pas sauvé.

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 23 mars26, 07:09
par medico
Peut on avoir la définition biblique du mot âme svp

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 23 mars26, 13:02
par Pollux
Mormon a écrit : 23 mars26, 05:45 Pour autant que tu en aies conscience, parce que tu n'existes plus, tu es ni sauvé, ni pas sauvé.
Si on n'existe plus on est forcément pas sauvé. Comment peux-tu comprendre autre chose ?

Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Posté : 23 mars26, 23:48
par medico
Mais Dieu a dans sa mêmoire ses fidéles.