Religions du monde :: forum religion

Donc le Verbe est Engendré, non créer. Sommes-nous d’accord ?

medico a écrit :c'est pas une illustration c'est une personnification .nuance

L’auteur de la lettre aux Hébreux parle bien du Fils, pas de Yahweh

« Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils. Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent. Tandis qu’il s’exprime ainsi en s’adressant aux anges : Il fait de ses anges des vents, de ses serviteurs une flamme ardente, il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : le sceptre de droiture est le sceptre de ta royauté. Tu as aimé la justice et tu as haï l’impiété. C’est pourquoi, Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse de préférence à tes compagnons. Et encore : C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures, et tous ils vieilliront comme un vêtement. Comme un manteau tu les rouleras, comme un vêtement, et ils seront changés. Mais toi, tu es le même et tes années ne s’achèveront point. » (He 1 :5-13)

C'est « ce Fils qui soutient l’univers par sa parole puissante » (He 1 :3).
[/u

mario a écrit : Pourquoi me traites-tu de menteur ???????,

Moi, je constate bien, en lisant le Coran que c'est par Sa Parole que Dieu créa le ciel et la terre :

"Sourate 2.117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt. "

6.73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : “Sois ! ” Cela est ,

16.40. Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est : “Sois”. Et, elle est.



Et dans la Bible, on lit : Dieu dit : Que la lumière soit! Et la lumière fut..." (Genèse ch.1 v.4).


Alors ? je suis un menteur ???


Tu vois, Iliasin, je peux me tromper, et quand je me trompe, je le reconnais, mais mentir, ça jamais !!!!!!!!!!

medico a écrit :Dans son ouvrage (Greek and English Lexicon of the New Testament, 1885, p. 471), Edward Robinson donne de monogénês la définition suivante : “ Unique-né, unique-engendré, c.-à-d. enfant unique. ” W. Hickie (dans Greek-English Lexicon to the New Testament, 1956, p. 123) lui prête aussi le sens d’“ unique-engendré ”. Et un dictionnaire explique : “ μονο- [mono-] ne se rapporte pas à la source, mais à la nature de la provenance. μονογενής [monogénês] signifie donc : unique-engendré, seul engendré, c.-à.-d. sans frère ni sœur, ce qu’on peut rendre [...] simplement par : unique. Il désigne le seul enfant qu’ont des parents, principalement par rapport à eux. [...] Mais il peut également être utilisé dans un sens plus large, sans référence à l’extraction, si bien qu’il veut dire : unique, incomparable, sans pareil. ” — Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, vol. IV, 1942, p. 745, 746.
Voici ce que dit le même ouvrage (p. 747-749) au sujet de l’utilisation de ce terme dans les Écritures grecques chrétiennes, ou “ Nouveau Testament ” : “ Il a le sens de : unique. [...] En [Jean] 3, 16. 18 ; 1 J 4, 9 ; [Jean] 1, 18, la position de Jésus n’est pas simplement comparée à celle d’un fils unique par rapport à son père ; elle est celle du fils unique par rapport à son Père. [...] En J 1, 14. 18 ; 3, 16. 18 ; 1 J 4, 9, en aucun cas μονογενής ne désigne seulement le caractère unique ou incomparable de Jésus ; il est à tous ces endroits expressément assimilé au Fils [...] ou considéré comme tel [Jean] 1, 14. Dans Jn, μονογενής se rapporte à l’extraction de Jésus. Il est μονογενής en qualité d’unique. ”
“ Fils unique-engendré ”, donc issu de Dieu au sens de produit par Dieu. C’est ce que confirment les écrits apostoliques qui présentent ce Fils comme “ le premier-né de toute création ” et comme “ Celui qui est né [forme de génnaô] de Dieu ” (Col 1:15 ; 1Jn 5:18) ; par ailleurs, Jésus lui-même déclare être “ le commencement de la création de Dieu ”. — Ré 3:14.

medico a écrit :JESUS est ausi une création.
( le commencement de la création de DIEU ) apocalypse 3:14

iliasin a écrit :tu préfères menteur ou fourbe? parce que je sais où tu veux me mener, en faisant croire que cette parole dont tDieu cré l'univers n'est autre que jésus mais je t'ai montré ton erreur dans ta propre bible

iliasin a écrit :

il n'est nullement marqué fils, tu ajoutes a ta guise mais c'est connu chez vous autre chrétien

Le publicain a écrit :Iliasin, vous avez écris: " il n'est nullement marqué fils, tu ajoutes a ta guise mais c'est connu chez vous autre chrétien "

Là, je suis vraiment très surpris par cette phrase. Je redonne donc la traduction intégrale du chapitre 1, versets 5 à 13 de la lettre aux Hébreux. Relisez ce passage (ou lisez le ?) et que les internautes vérifient par eux-mêmes si la création de l'univers dans ce morceau est attribué ou non au Fils.

« Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils. Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent. Tandis qu’il s’exprime ainsi en s’adressant aux anges : Il fait de ses anges des vents, de ses serviteurs une flamme ardente, il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : le sceptre de droiture est le sceptre de ta royauté. Tu as aimé la justice et tu as haï l’impiété. C’est pourquoi, Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse de préférence à tes compagnons. Et encore : C’est toi, Seigneur, qui aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux périront, mais toi tu demeures, et tous ils vieilliront comme un vêtement. Comme un manteau tu les rouleras, comme un vêtement, et ils seront changés. Mais toi, tu es le même et tes années ne s’achèveront point. » (He 1 :5-13)

" Resplendissement de sa gloire, effigie de sa substance, ce Fils qui soutient l’univers par sa parole puissante... " (Jn 1 :3).

mario a écrit :

Tu aurais pu dire "rusé", oui, mais "fourbe " = "menteur" . Or je ne suis pas un menteur. Entre forumistes qui se respectent, on évite d'employer de tels qualificatifs !!!!!!!!


Où je voulais te mener ? Simplement dire que le Coran, comme la Bible, connaît cette notion de Parole créatrice .

Et il ne s'agit pas de la personne de Jésus, mais du Verbe, dont Jean dit ceci :

Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut


Maintenant que ce Verbe se soit incarné, cela c'est un tout autre problème, une toute autre question !!!


Sans aller plus loin , tu aurais pu accepter cette évidence, au lieu de m'insulter inutilement !!!

Le publicain a écrit :C’est bien Iliasin, vous reconnaissez maintenant que la Parole est créatrice. C’est un progrès, vous êtes sur la bonne voie. En effet, c’est par la Parole que « tout fut, et sans elle rien ne fut » (Jn 1 :3). Maintenant il faut savoir que cette Parole s’est faite chair en la personne de Jésus (Jn 1 :14). Oui c’est bien ce Fils qui « aux origines fondas la terre, et les cieux sont l’ouvrage de ses mains » (He 1 :10).