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iliasin a écrit : excuse moi du peu mais toi tu parles de ton propre chef moi je te donne des preuves bibliques, alors si tu as des arguments de ta propre bible, amène les et par la grâce divine je te donnerai leurs explications

Comment peux tu donner des preuves d'un livre que tu dis falsifié. Ca n'a aucun sens !

Salutation en Christ,

Mille merci à iliasin qui vient de me prouver que seulement par les écritures saintes, donc la Parole de mon Seigneur et sauveur Jésus-Christ, que lui-même (ici iliasin) a renier en bloque voir même blasphémé, piétiné comme ce n'est pas permis, celui qui seul est digne d'adoration "Yahsuha Ha Massiah", et voilà maintenant qu'il (iliasin) arrive à trouver dans la BIBLE, ma BIBLE, seul livre que je crois être la Parole du Elohim Véritable, il arrive (toujours iliasin) à trouver des passages bibliques me reprenant comme un enfant sevrait au lait pour me dire :
"Mais mon méchant Jude, Jésus a dit ceci et Jésus a dit cela....
Tu ne dois pas me parler comme cela parce qu'il est écrit dans la Bible.... !"

Franchement iliasin, est-ce que tu t'es regardé dans une glace pour voir tes 2 visages (minimum) ? !
Ne fais pas comme le séducteur qui vint vers Mon Seigneur Jésus avec l'écriture qu'il ne croyait même pas pour lui dire :
"Il est écrit..."!

Surtout n'oublie pas sa fin.


Jude

MonstreLePuissant a écrit : Comment peux tu donner des preuves d'un livre que tu dis falsifié. Ca n'a aucun sens !

Sur ce plan, j'estime que c'est un argument valable de la part d'illiasin de nous opposer la Bible puisque nous la reconnaissons. Rien n'oblige à ce que lui la reconnaisse.
Illiasin a deux passges clairs Luc 1 et Jean 1 qui lui montrent la base de la croyance en la divinité de Jesus des chretiens. Et il n'a pas réussi à les demonter sur une base biblique. Comme c'est largement prouvé c'est avant tout sa conviction de principe(il savait avant qu'on lui les cite qu'il allait demontrer...), ce qui decridibilise immediatement son argumentation.
De plus orgueil et mépris n'ont jamais été bons conseillers. Tu devrais reprendre le Coran à ce sujet...

iliasin a écrit :

Ce qui ne t'autorise pas à t'octroyer une superiorité sur ceux que tu ne connais pas ! ni à t'auto-absoudre de ta pretention.

Pretendre que l'on dit la vérité est à la portée du premier menteur venu.
Pretendre que ses propos sont à la gloire de Dieu à la portée du premier orgueilleux venu.
Donc, descend de ton nuage de pretentions orgueilleuses et un dialogue sain pourra commencer.

iliasin

je reponds avec un peu de retard , ca va vite sur ce fil

iliasin

et lorsqu'il dit la parole est devenu chair et elle a habité parmi nous, elle est donc devenu christ jésus, cela veut tout simplement dire que jésus a été créer par la parole de Dieu,

tu vois dans cette phrase que tu cites il ya une partie vraie et une partie fausse
la parle est devenue chair ok
jesus a été crée par la parole de dieu: faux

pourquoi ,t tu ne trouvera jamais cette derniere phrase dans la bible dans le jesus christ ce n'est pas l parole qui fait quelquechose d'exterieure a elle comme par exemple un arbre, c'est comme je souligne pour la phrase ok c'est la parole elle m^me qui est devenue chair comme tu le cites.

ailleurs, jesus ne craindra pas de dire: je suis le chemin la ressurection et l vie tout simplement parcequ'il est la parole

christ c'est l'agneau immolé ,celui qui retrouve la gloire dans le pere ....

MonstreLePuissant a écrit : Comment peux tu donner des preuves d'un livre que tu dis falsifié. Ca n'a aucun sens !

la bible n'est pas entièrement la parole divine d'où les erreurs qui ont été trouvé au fil des siècles car n'existant pas dans les originaux

Salutation en Christ,[/b]

Mille merci à iliasin qui vient de me prouver que seulement par les écritures saintes, donc la Parole de mon Seigneur et sauveur Jésus-Christ, que lui-même (ici iliasin) a renier en bloque voir même blasphémé, piétiné comme ce n'est pas permis, celui qui seul est digne d'adoration "Yahsuha Ha Massiah", et voilà maintenant qu'il (iliasin) arrive à trouver dans la BIBLE, ma BIBLE, seul livre que je crois être la Parole du Elohim Véritable, il arrive (toujours iliasin) à trouver des passages bibliques me reprenant comme un enfant sevrait au lait pour me dire :

moi j'écoute jésus, pas toi!

"Mais mon méchant Jude, Jésus a dit ceci et Jésus a dit cela....
Tu ne dois pas me parler comme cela parce qu'il est écrit dans la Bible.... !"

Franchement iliasin, est-ce que tu t'es regardé dans une glace pour voir tes 2 visages (minimum) ? !

moi hypocrite? tu rigoles, je ne dis que la vérité

Ne fais pas comme le séducteur qui vint vers Mon Seigneur Jésus avec l'écriture qu'il ne croyait même pas pour lui dire :
"Il est écrit..."!

Surtout n'oublie pas sa fin.

finalement tu as été séduit par le diable pusque tu prétends aimé le christ mais tu ne fais pas ce qu'il dit, moi je n'agis pas comme toi, je fais ce que jésus me dit

Sur ce plan, j'estime que c'est un argument valable de la part d'illiasin de nous opposer la Bible puisque nous la reconnaissons. Rien n'oblige à ce que lui la reconnaisse.
Illiasin a deux passges clairs Luc 1 et Jean 1 qui lui montrent la base de la croyance en la divinité de Jesus des chretiens. Et il n'a pas réussi à les demonter sur une base biblique. Comme c'est largement prouvé c'est avant tout sa conviction de principe(il savait avant qu'on lui les cite qu'il allait demontrer...), ce qui decridibilise immediatement son argumentation.
De plus orgueil et mépris n'ont jamais été bons conseillers. Tu devrais reprendre le Coran à ce sujet...

tu plaisantes j'èspère?

je t'ai prouvé la non divinité du christ par jean ch 1.1

alors j'attends les autres passages si tu veux connaître la vrai significatio afin d'acceder a la vérité pour qu'elle puisse te libérer

tu vois dans cette phrase que tu cites il ya une partie vraie et une partie fausse

nous verrons bien

la parle est devenue chair ok

ok

jesus a été crée par la parole de dieu: faux

là tu ments contre ta propre bible blaise puisque c'est écrit ceci

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

comme le dit l'apocalypse, jésus est une création, et donc... il a bien été créer avec la parole divine puisque c'est avec sa parle qu'il a tout créer

pourquoi ,t tu ne trouvera jamais cette derniere phrase dans la bible dans le jesus christ ce n'est pas l parole qui fait quelquechose d'exterieure a elle comme par exemple un arbre, c'est comme je souligne pour la phrase ok c'est la parole elle m^me qui est devenue chair comme tu le cites.

monsieur blaise, jésus est different de la parole

la preuve par jésus lui même

Jean 17:14 Moi, je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

ailleurs, jesus ne craindra pas de dire: je suis le chemin la ressurection et l vie tout simplement parcequ'il est la parole

non blaise t'a pas compris, bien sûr que jésus est le chemin la vérité et la vie, puisque Dieu l'a envoyé pour guider l'humanité et les sortir des ténèbres a la lumière, c'est bien pour cà qu'il dit une telle chose car c'est Dieu qui l'a envoyé.

christ c'est l'agneau immolé ,celui qui retrouve la gloire dans le pere ....

l'agneau immolé est une métaphore, pareillement pour jérémie le prophète

Jérémie 11:19 Et moi j'étais comme un agneau familier qui est mené à la tuerie ; et je ne savais pas qu'ils faisaient des complots contre moi, [disant] : Détruisons l'arbre avec son fruit, et retranchons-le de la terre des vivants, afin qu'on ne se souvienne plus de son nom.

ce n'est pas spécifique a jésus, l'agneau symbolise la douceur et l'innocence, ce que sont tous les prophètes

Pourquoi t'acharnes-tu comme ça sur les Chrétiens, Iliasin? Croire que Jésus est la Parole de Dieu est une autre croyance chrétienne fondée sur LEURS ÉCRITURES!.. pas sur les vôtres! Quand donc vas-tu finir par comprendre que la foi, ça ne se commande pas et que c'est personnel à chacun! Si les Chrétiens veulent croire que Jésus est la "Parole de Dieu" incarnée sur cette terre, éh bien c'est leur affaire!.. ce n'est pas la tienne! Et tes arguments, j'en ai strictement rien à faire!

Salutation en Christ,

Mon cher iliasin, détrompes toi, je n'ai aucune haine envers toi ou qui que ce soit qui ne croit pas comme disent les écritures, mais je suis dans le devoir de te dire la vérité biblique concernant tous ceux qui blasphème et piétine le Nom de mon Seigneur Jésus-Christ , faisant de Lui un menteur comme tu l'as fait à maintes reprises (Ex 20.7 / Lev 24.16), car cela est condamnable !

Je ne suis pas un de ces "croyants" qui croit que "l'amour aveugle" excuse tout !
Non ! Loin de là !

Mon Seigneur Jésus, que tu piétines sans arrêt, a bien défini la différence entre celui qui peut être sauvé et celui qui ne le sera jamais, cela non par plaisir, mais par prédestination que LUI seul connait en tout Homme (Rom 10.28 à 34) :
"Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Celui qui croit en lui n’est point jugé ;
mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Et ce jugement c’est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière,
parce que leurs œuvres étaient mauvaises." Jn 3.16 à 19

Il y a des limites bien défini dans la Parole de Dieu, surtout pour ceux qui ont été avertis plus d'une fois et qui rejette son salut allant jusqu'à dire comme toi "J'écoute Jésus, pas toi !" et déchirant sans cesse Sa Gloire, c'est simplement honteux et sans respect.

Paul l'apôtre des nations, qui lui pouvait rendre témoignage de son appel divin, a pu prêcher "Tout le Conseil de Dieu" (Actes 20.27) et conduit par le vrai St-Esprit, il a pu "poser le vrai fondement" (1 Corin 3.10), à savoir "Christ en nous l'espérance de la Gloire !" (Col 1.27).
Ce Paul que beaucoup rejette, parce qu'il prêchait l'authentique Parole de Dieu, a averti Tite de la manière suivante :
"Eloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions,
sachant qu’un homme de cette espèce est perverti, et qu’il pèche, en se condamnant lui–même." Tite 3.10-11

Les vrais envoyés d'Elohim ont toujours eu une très bonne vision des choses et de très bon conseil; quelle sagesse !

Jude

iliasin a écrit : tu plaisantes j'èspère?

je t'ai prouvé la non divinité du christ par jean ch 1.1

alors j'attends les autres passages si tu veux connaître la vrai significatio afin d'acceder a la vérité pour qu'elle puisse te libérer

illiasin, que tu t'auto-persuades d'avoir démontré quelque chose est evident mais dans ce cas, je ne peux rien pour toi.
Comme tu l'avais idt, tu etais déjà persuadé avant de savoir quel passage j'allais te citer. C'est bien ! ca permet de mesurer ton aveuglement.
Pour revenir à tes remarques, le texte de Jean 1 est parfaitement clair et tes acrobaties syntaxiques n'y changeront rien :
La Parole est Dieu, elle s'est faite Chair et habita au milieu de nous. Il y a continuité totale quand bien même tu tordras le texte pour le faire convenir à tes visions.
Et la même continuité existe dans Luc 1 sous une autre forme entre l'annonciation et l'acceptation de la fecondation virginale.

Donc, illisin le dialogue me parait difficile avec ton fanatisme où la lecture de la Bible n'a d'autre but que d'alimenter ta "croisade".
Cherches déjà des arguments serieux sur Jean 1 et on verra pour la suite.

sceptique a écrit :Pourquoi t'acharnes-tu comme ça sur les Chrétiens, Iliasin? Croire que Jésus est la Parole de Dieu est une autre croyance chrétienne fondée sur LEURS ÉCRITURES!.. pas sur les vôtres! Quand donc vas-tu finir par comprendre que la foi, ça ne se commande pas et que c'est personnel à chacun! Si les Chrétiens veulent croire que Jésus est la "Parole de Dieu" incarnée sur cette terre, éh bien c'est leur affaire!.. ce n'est pas la tienne! Et tes arguments, j'en ai strictement rien à faire!

Je trouve normal que les chrétiens sachent se confronter aux remarques et critiques d'autres confessions. Y repondre, sans anathemiser est la marque de la force du christianisme.
Je ne suis pas trop d'accord pour l'exploitation par chaque confession de passages censés condamner ... LES AUTRES.
Le discours d'Illiasin se condamne par son contenu lui-même. Iliasin cite :
Apo : "Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu". Ceci demontre qu'Illiasin est completement ignorant de la nature de l'AMN qui est justement Dieu immanent, l'"Ancien des jours", present depuis la création et a toujours, au siecles des siecles. La simple citation(par lui-même !) de ce verset lui apporte la contradiction :
S'il est d'accord pour assimiler Jesus Christ à l'Amen, Iliasin apporte lui-même la preuve de la divinité de Jesus, l'Amen etant la supreme expression de la divinité, hors du temps.

Autre exemple :
"Jean 17:14 Moi, je leur ai donné ta parole," Iliasin en fait pretexte pour distinguer jesus de la Parole... mais ca se retourne là aussi contre lui :
jean 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,

"jean 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

Les critiques d'Illiasin sont bienvenues car elles permettent de mettre en evidence la Force et la cohérence de la Parole de Dieu en reponse à ses critiques qui s'averent sans fondement.
Et les reponses c'est la Bible qui nous les aportent, dans sa coherence.

iliasin

c'est toi qui comprend pas
la parole faite chair, c'est PAS la parole qui fait de la chair, c'est elle même qui est chairjesus c'est pas qu'un prophete ,c'est la parole faite chair
et c'est cette particularité de jesus qui en fait Sa qualite de redempteur
qualité que aucun des prophetes N' a eu avant lui
si tu comprends pas cela, tu ne comprends rien a l'oeuvre qui s'est passée sur la croix.
évidemment dans le coran il n'y a pas de rachat par le Christ ,
dans le coran l'humain est racheté par ses oeuvres (5 prieres par jour, voyage à la mecque ,respect des textes coranique.Ramadan etc....)

le plan de rachat n'est pas du tout le meme dans le coran et dans la bible
l'agneau de dieu qui OTE LE PECHE DU MONDE , d'apres toute la bible c'est le messie et qui c'est ???c'est jesus christ d'apres la bible ,c'est repeté x fois dans la bible en long en large et en travers

comme resume l'apotre PAUL :nous nous prechons christ crucifié!!!!

le coran , c'est le coran la bible c'est la bible on peut pas faire un mix des deux

bon écouter janussn jude et blaise, on va pas aller par quatres chemins alors je vous pose la question

jésus est t'il créer ou non?

d'après la bible , jésus est une créature

a vous de répondre maintenant

et nous verrons qui tord les écritures et qui piétine le christ jésus

cette question est arch ifacile elle se trouve dans votre livre

jésus est créer d'après la bible le confirmez vous ou le rejetez vous?