Religions du monde :: forum religion

Temoin a écrit : C'est pas ça le problème
C'est que l'enfant n'est pas dans le dos de ça mère comme l'affirme ton livre falsifié...

le pauvre il ne rend même pas compte mais quand on refuse de réfléchir ou quand on torde et remoule les versets on peux mémé en sortir que dieu est 2000 en 1 (1+1+1=1 !!!!!!!!) une religion à la guise des falsificateurs pour des intérêts personnelles et imposé une supériorité racial sur le monde

medico a écrit :le mépris envers Isaac valut à Yishmaël et à sa mère d’être renvoyés de la maisonnée d’Abraham, cependant pas sans provisions pour le voyage.

* et moi qui croyais que tu es parmi les rares chrétiens ici qui utilisent leurs matières grises alors là je suis vraiment dessus regarde : (la pauvre agar et la méchante horrible Sara sa pitié elle chasse un enfant et sa maman dans le désert vers la mort parce qu’il a juste joué avec son enfant selon la bible mais le coran parle noblement des deux)
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Mais c’est quoi ces salades !!!!!!!!!!!!!!
* l’un me rappelle l’autre :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël (et non à l’humanité)
Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens à mon secours ! "
(jésus lui répond sans pitié) : Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit: Oui, Seigneur; car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. (c’est minable et nazi de traité l’humain ainsi elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus qu’il la considérais comme une chienne c’est horrible et en plus elle a accepté d’être une chienne pour sa pauvre fille et jésus à été intimider devant ces disciples)
je parle bien sûr de ce qui est écrit dans la bible (le coran parle de jésus plus convenablement que ça)

medico a écrit : Abraham “ prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya ”. (Gn 21:14.) Certains en ont déduit que Yishmaël, alors âgé de 19 ans, fut également mis sur le dos d’Agar ; c’est du reste ce qu’on lit dans un certain nombre de traductions (Jé ; PB ; Pl ; TOB).
Cependant, des biblistes considèrent la proposition “ le mettant sur son épaule ” comme une simple parenthèse introduite pour expliquer la manière de porter le pain et l’eau. De fait, si on met cette proposition entre parenthèses ou en incise, entre deux virgules, le problème disparaît.

* ces traductions vienne des textes hébreux alors ça existe ou pas dans le texte hébreux ou tu veux faire une bible à ta guise chaque fois on nous sort une modification comme si vous êtes des dieux et dieu ne connaît pas ce qu’il révèle et vous avez été avec Abraham et dieu n’y était pas !!!!!!!!!!! Les biblistes modifient à leur guise et chaque fois ils tombent dans un autre piège et c’est ainsi que la bible est continuellement falsifié !!!!!!!!!!!!

Civha a écrit :.........
Et vous allez encore contredire cette analyse des professeurs de lettres?...

et tu vas encors contredire la bible elle ou tu veux faire dire la bible à ta guise ???
Quand on veut remouler quelque chose alors on invente n'importe quoi
cette l’histoire a été falsifié par les juifs par mépris aux autres nations ils voulaient tenir l’exclusivité de la religion (les chrétiens ne sont que des suiveurs des juifs) mais ce qui est sûr c’est que cette histoire dans la bible est fausse elle contient plein de contradiction surtout celle de Sara et hagar et la supériorité d’Isaac..
Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur ça arrive souvent et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13 Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre « s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures

medico a écrit :faux il lui remit l'enfant.
(sur son épaule) et ton rajout.

* faux faux ce n’est pas un ajout c’est belle est bien réel dans la bible :
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
http://www.biblia-cerf.com/BJ/gn21.html
alors c’est pas sage de renier ce qui existe dans ta bible

medico a écrit : ………………………………..
autre version !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
14 ¶ Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; (il lui remit) aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara dans le désert de Beér–Chéba.

Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
La Bible de Jérusalem
Autre version !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Chaque on nous invente une version à leur guise comme si c’est inventeur de la bible on été présent avec Abraham alors ou est la version de dieu ????????

Temoin a écrit : Voici un enfant de 17 ans

Non ça a changer une autre fois

medico a écrit :........ Certains en ont déduit que Yishmaël, alors âgé de 19 ans, fut également mis sur le dos d’Agar ; c’est du reste ce qu’on lit dans un certain nombre de traductions (Jé ; PB ; Pl ; TOB). ......

Temoin a écrit :Les professeurs C. Keil et F. Delitzsch c'est une faible argumentation faut voir les manuscrits

oui tu as raison alors que disent les grands spécialistes non musulman ?
Joachim Kahl, diplômé en théologie de l'Université Phillips à Marburg a noté que : " l'ignorance de la plupart des Chrétiens est due largement à la maigre information fournie par les théologiens et les historiens ecclésiastiques, qui connaissent deux façons de cacher les faits scandaleux de leurs livres. Ils y déforment la réalité à l'opposé absolu ou la cachent."

,Hans Conzelmann, Professeur des Études du Nouveau Testament à Tottingen a admis que " la communauté chrétienne continue à exister parce que les conclusions de l'étude critique de la Bible sont en grande partie tenues à l'écart d'eux."

Bart Erhman
"il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y a de mots dans le nouveau testament"

Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 10] ).

Dans son livre Die Religion des modernen Menschen (La Religion des Hommes Modernes), Le Docteur Robert Kehl (1914-2001) affirme :

" La plupart des partisans de la Bible ont le credo naοf que la Bible existait toujours sous la forme sous laquelle ils la lisent aujourd'hui. Ils croient que la Bible contenait toujours toutes les sections qui sont trouvées dans leur copie personnelle de la Bible. Ils ne savent pas - et la plupart d'entre eux ne veulent pas savoir - que pendant environ 200 ans les premiers Chrétiens n'avaient aucune 'Ecriture sainte' sauf l'Ancien Testament et que même le canon de l'Ancien Testament n'avait certainement pas été établi dans les jours des premiers Chrétiens, que les versions écrites du Nouveau Testament ont seulement surgi tout à fait lentement, que pendant une longue période de temps personne n'a rêvé de considérer ces écrits du Nouveau Testament comme l'Ecriture Sainte, qu'avec le passage du temps la tradition est apparue de lire ces écritures aux congrégations, mais que même alors personne n'a rêvé de traitement d'elles comme des Ecritures Saintes avec le même statut que l'Ancien Testament, que cette idée est d'abord arrivée aux gens quand les différentes factions dans le christianisme se battaient l'une contre l'autre et ils ont senti le besoin d'être capables de se conforter avec quelque chose d'imposé, que de cette faηon les gens ont seulement commencé à considérer ces écrits comme l'Ecriture Sainte environ en 200 ap. J.-C."

Civha a écrit :Et apprenez au moins à lire et écrire le français...
Notre ami Médico vous donne la réponse

Tu appelle ça une réponse !!!!!!!!!!! je crois que ça c'est en chinois pour que brusquement vous remoulez les versets à votre guise ; non vos arguments sont trop faible c'est comme quelqu'un qui se noie dans un marécage de 1 mètre de profondeur
Et en plus que ça
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils , il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.

(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)

Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:

1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………

L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention[/quote]

matrix333 a écrit :Tout simplement la traduction du coran ça n'existe pas le coran est en arabe non traductible

Propos d'intégriste qui ne se donne pas la peine de considérer dans tous ses aspect le verset stipulant que le Coran est "révélé" dans une langue accessible à tous les arabophones: "... Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci [du Coran] est une langue arabe bien claire..." (Sourate 16v103)

matrix333 a écrit :Voilà ta matière grise commence à décongeler un peux plus et tu vas peut-être l’utiliser

"... Hypocrite, ôte d'abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour ôter la paille de l'œil de ton frère ..." (Matthieu 7v5) ... Je vois que la passion est comme un cache pour t'empêcher de voir comment la peur te rend agressif...

matrix333 a écrit :Tu appelle ça une démonstration excuse moi de te dire que c’est la stupidité tout court sa sert même pas à convaincre un petit gamin je te croyais plus intelligent que ça mais tu m’as vraiment dessus quand on ne veut pas réfléchir alors là je n’y peux rien pour te soigné

Quelle argumentation à ma démonstration! Je suis confondu lol! J'espère que la modération remarquera enfin ta tendance à la diffamation, et donc à l'insulte gratuite, pour mettre au clair les propos dont tu es responsable ici...

="matrix333"] Tu appelle ça une réponse !!!!!!!!!!! je crois que ça c'est en chinois pour que brusquement vous remoulez les versets à votre guise ; non vos arguments sont trop faible c'est comme quelqu'un qui se noie dans un marécage de 1 mètre de profondeur
Et en plus que ça
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac

mais c'est comme cela que les chose se sont passés.
voila ce que dit la TO B.

du pain et une outre d’eau qu’il confia à Hagar, en les lui mettant sur l’épaule. Il lui confia aussi l’enfant et la renvoya

salut

le coran est en arabes .
Toutes les traductions seront défectueuses.
Et chacun le sait ,on ne peut se baser sur une traductions pour analyser les versets .
On lis les traductions car on ne peut faire plus. Mais de là à en tirer des conclusions et surtout d'ériger des principes ...

Pour ce qui est de ismael as , on ne dit pas que cette histoire n'a pas eu lieu.

Ismael était il adolescent ou était il encore un petit enfant?

un adolescent.

erwan a écrit :salut

.... Pour ce qui est de ismael as , on ne dit pas que cette histoire n'a pas eu lieu.

Ismael était il adolescent ou était il encore un petit enfant?

salut
Ce qui est sûr que Ismaël était un bébé ; et ce qui est sûr aussi qu’une grande partie de cette histoire Jérémie 8:8 « s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes » la majorité (il reste des vestiges mélangé ici et là) a été réellement inventé par les juifs pour réclamer leur supériorité racial sur les autres nations et ça existe souvent par exemple :

matrix333 a écrit :.......... (la pauvre agar et la méchante horrible Sara sa pitié elle chasse un enfant et sa maman dans le désert vers la mort parce qu’il a juste joué avec son enfant selon la bible mais le coran parle noblement des deux)
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Mais c’est quoi ces salades !!!!!!!!!!!!!!
* l’un me rappelle l’autre :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël (et non à l’humanité)
Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens à mon secours ! "
(jésus lui répond sans pitié) : Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit: Oui, Seigneur; car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. (c’est minable et nazi de traité l’humain ainsi elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus qu’il la considérais comme une chienne c’est horrible et en plus elle a accepté d’être une chienne pour sa pauvre fille et jésus à été intimider devant ces disciples)
je parle bien sûr de ce qui est écrit dans la bible (le coran parle de jésus plus convenablement que ça)
........!!!

C’est une habitude courante de faire ce mélange
Donc moi je dis l’analyse est très claire pour ceux qui possèdent des neurones :
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils , il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.

(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)

Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:

1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………

L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z on revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention

Même si on lit cette l’histoire d’Abraham dans la bible est très mélangée plein d’invention et de n’importe quoi je suis sur qu’un simple écrivain aujourd’hui ne feras pas de tel bêtise on lit un petit la chronologie dans cette histoire :

Gn 12:11- Lorsqu'il fut près d'entrer en Égypte, il dit à sa femme Saraï : Vois-tu, je sais que tu es une femme de belle apparence.
Gn 12:12- Quand les Égyptiens te verront, ils diront : C'est sa femme, et ils me tueront et te laisseront en vie.
Gn 12:13- Dis, je te prie, que tu es ma sœur, pour qu'on me traite bien à cause de toi et qu'on me laisse en vie par égard pour toi.
Gn 12:14- De fait, quand Abram arriva en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était très belle.
Gn 12:15- Les officiers de Pharaon la virent et la vantèrent à Pharaon; et la femme fut emmenée au palais de Pharaon.
Gn 12:16- Celui-ci traita bien Abram à cause d'elle : il eut du petit et du gros bétail, des ânes, des esclaves, des servantes, des ânesses, des chameaux.
Gn 12:17- Mais Yahvé frappa Pharaon de grandes plaies, et aussi sa maison, à propos de Saraï, la femme d'Abram.
Gn 12:18- Pharaon appela Abram et dit : Qu'est-ce que tu m'as fait ? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré qu'elle était ta femme ?
Gn 12:19- Pourquoi as-tu dit : Elle est ma sœur ! en sorte que je l'ai prise pour femme. Maintenant, voilà ta femme : prends-la et va-t'en !
Gn 12:20- Pharaon le confia à des hommes qui le reconduisirent à la frontière, lui, sa femme et tout ce qu'il possédait.


Du temps d'Abraham, les souverains d'Egypte étaient effectivement des Rois (Ex : Narmer, Menès) Le terme pharaon est beaucoup plus tardif (Moyen Empire ) presque à partir d'Akhénaton, Pharaon en écriture hiéroglyphique

Gn 16:2- et Saraï dit à Abram : Vois, je te prie : Yahvé n'a pas permis que j'enfante. Va donc vers ma servante. Peut-être obtiendrai-je par elle des enfants. Et Abram écouta la voix de Saraï.
Gn 16:3- Ainsi, au bout de dix ans qu'Abram résidait au pays de Canaan, sa femme Saraï prit Agar l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à son mari, Abram.

……..
Puis
Gn 16:6- Abram dit à Saraï : Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon. Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle.

……….
Gn 16:11- L'Ange de Yahvé lui dit : Tu (agar) es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d'Ismaèl, car Yahvé a entendu ta détresse

…………..
Gn 16:15- Agar enfanta un fils à Abram, et Abram donna au fils qu'enfanta Agar le nom d'Ismaèl.
………..
Gn 17:16- Je la bénirai et même je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, elle deviendra des nations, et des rois de peuples viendront d'elle.
Gn 17:17- Abraham tomba la face contre terre, et il se mit à rire car il se disait en lui-même : Un fils naîtra-t-il à un homme de cent ans, et Sara qui a quatre-vingt-dix ans va-t-elle enfanter ?

Maintenant Abraham n’a plus 100 ans il a tout à coup comme ça redevenu 99 ans
………..
Gn 17:24- Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
Gn 17:25- et Ismaèl, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
………..
Gn 18:10- L'hôte dit : Je reviendrai vers toi l'an prochain; alors, ta femme Sara aura un fils. Sara écoutait, à l'entrée de la tente, qui se trouvait derrière lui.
Gn 18:11- Or Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge, et Sara avait cessé d'avoir ce qu'ont les femmes.
Gn 18:12- Donc, Sara rit en elle-même, se disant : Maintenant que je suis usée, je connaîtrais le plaisir ! Et mon mari qui est un vieillard !
Gn 18:13- Mais Yahvé dit à Abraham : Pourquoi Sara a-t-elle ri, se disant : Vraiment, vais-je encore enfanter, alors que je suis devenue vieille ?
……..
Gn 18:15- Sara démentit : Je n'ai pas ri, dit-elle, car elle avait peur, mais il répliqua : Si, tu as ri.
Gn 18:16- S'étant levés, les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Gn 18:17- Yahvé s'était dit : Vais-je cacher à Abraham ce que je vais faire,


…………
Gn 18:33- Yahvé, ayant achevé de parler à Abraham, s'en alla !!!!!!!!!!!!, et Abraham retourna chez lui.
…………
Gn 19:35- Elles firent boire du vin à leur père (Lot) !!!!!!!! encore cette nuit-là, et la cadette s'étendit auprès de lui, qui n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.
Gn 19:36- Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
……………
Nous Revoilà avec l’histoire d’Abraham avec pharaon (version 2009) et tout à coup le temps est revenu en arrière plus de 25 ans et l’écrivain replace pharaon par Abimélek
Tout ça Abraham avait plus que 100 ans et Sara une vielle de plus 90 ans !!!!!!!!!!!! mais ils sont redevenu comme ça 25 ans en arrière

Gn 20:2- Abraham dit de sa femme Sara : C'est ma sœur et Abimélek, le roi de Gérar, fit enlever Sara.
Gn 20:3- Mais Dieu visita !!!!! Abimélek en songe, pendant la nuit, et lui dit : Tu vas mourir à cause de la femme que tu as prise, car elle est une femme mariée.
Gn 20:4- Abimélek, qui ne s'était pas approché d'elle, dit : Mon Seigneur, vas-tu aussi tuer quelqu'un d'innocent ?
Gn 20:5- N'est-ce pas lui qui m'a dit : C'est ma sœur, et elle, oui elle-même, a dit : C'est mon frère. C'est avec une bonne conscience et des mains pures que j'ai fait cela ! !!!
Gn 20:6- Dieu lui répondit dans le songe : Moi aussi je sais que tu as fait cela en bonne conscience, !!!!!!! et c'est encore moi qui t'ai retenu de pécher contre moi; aussi n'ai-je pas permis que tu la touches.
Gn 20:7- Maintenant, rends la femme de cet homme : il est prophète et il intercédera pour toi afin que tu vives. Mais si tu ne la rends pas, sache que tu mourras sûrement, avec tous les tien
………
Gn 20:12- Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gn 20:13- Alors, quand Dieu m'a fait errer loin de ma famille, je lui ai dit : Voici la faveur que tu me feras : partout où nous arriverons, dis de moi que je suis ton frère.
…………..
Et après un voyage dans le temps de 25 ans en arrière avec notre écrivain et houpssss tout à coups on est retourné où on s’était arrêter avant (Sara la méchante sans pitié chasse la pauvre hagar et son fils à la mort en plein désert pour quoi ? elle a trouvé Ismaël qui joue avec son fils mais c’est quoi ces salades ???
Gn 21:3- Au fils qui lui naquit, enfanté par Sara, Abraham donna le nom d'Isaac.
Gn 21:4- Abraham circoncit son fils Isaac, quand il eut huit jours, comme Dieu lui avait ordonné.
Gn 21:5- Abraham avait cent ans lorsque lui naquit son fils Isaac.

………..
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,

…………
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .

Et on revient en cors une autre fois avec Abraham et ses troupeaux et Abimélek ……………..
Gn 21:28- Abraham mit à part sept brebis du troupeau,
Gn 21:29- et Abimélek lui demanda : Que font là ces sept brebis que tu as mises à part ?
…………
Gn 21:30- Il répondit : C'est pour que tu acceptes de ma main ces sept brebis, afin qu'elles soient un témoignage que j'ai bien creusé ce puits.
Gn 21:31- C'est ainsi qu'on appela ce lieu Bersabée , parce qu'ils y avaient tous deux prêté serment.
Gn 21:32- Après qu'ils eurent conclu alliance à Bersabée , Abimélek se leva, avec Pikol, le chef de son armée, et ils retournèrent au pays des Philistins.


Alors là c’est un peux trop Abraham envoi sa femme agar et son fils Ismaël à Bersabée mais ce puis des septs (n’existait pas) il n’était nommé comme ça et creusé qu’après l’accord avec Abimélek et non avant

Réellement même un enfant de maternel ne peux croire ces salades et ces contradictions l’écrivant fait un mélange flagrant des événements et ajoute de sa guise …….. Jamais un humain qui a des neurones ne peut croire ce mixage

Absent une semaine...il y a eu beaucoup de réponses mais je n'ai pas le temps de répondre a toutes les aneries ci-dessus.

Gen.21:14
"Et Abraham se leva de bon matin et il prit du pain et une outre d'eau et les donna a Agar les mettant sur son épaule (le pain et l'eau)...et il lui donna l'enfant (Ismael).

Le verset parle de lui meme et ne suggère nullement qu'ismael était sur le dos d'agar.

La bible ne peut pas etre falsifiée a cause des valeurs numériques. Libre aux musulmans de le croire. La bible s'accomplit le coran non et l'enfant de l'alliance (et du sacrifice) est bel et bien Isaac.

Quant au coran je ne parlerai pas de falsification mais de livre qui ne s'accomplit pas. Et truffé de contre vérités , d'erreurs et de contradictions parfois dans la meme sourate.
C'est un mélange de légendes et d'une mauvaise compréhension de la bible par mahomet.

medico a écrit :ISAAC file de la promesse e lui revient les promesses fait a ABRAHAM . ISMAEL fils de la servante n'a pas reçu les promesse.
le enfant du concubinage n'a pas eu droit aux même promesses mais celles si.
(Genèse 17:19-21) [...] . 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
notre ami va nous dire que c'est un verset falsifié !

Pour moi, Ismaël est le fils aîné et Isaac le second..
La succession, à l'époque, aurait dû être donnée à Ismaël.. même si, républicain, je suis contre le droit d'aînesse..
Abraham aurait dû partager la succession en deux !
C'était un autre temps, mais Je reconnais Ismaël comme un vrai fils d'Abraham...
C'est trop facile de faire des mômes à sa servante quand sa femme n'arrive pas à en faire..

Gad a écrit :Absent une semaine...il y a eu beaucoup de réponses mais je n'ai pas le temps de répondre a toutes les aneries ci-dessus.

Gen.21:14
"Et Abraham se leva de bon matin et il prit du pain et une outre d'eau et les donna a Agar les mettant sur son épaule (le pain et l'eau)...et il lui donna l'enfant (Ismael).

Le verset parle de lui meme et ne suggère nullement qu'ismael était sur le dos d'agar.

La bible ne peut pas etre falsifiée a cause des valeurs numériques. Libre aux musulmans de le croire. La bible s'accomplit le coran non et l'enfant de l'alliance (et du sacrifice) est bel et bien Isaac.

Quant au coran je ne parlerai pas de falsification mais de livre qui ne s'accomplit pas. Et truffé de contre vérités , d'erreurs et de contradictions parfois dans la meme sourate.
C'est un mélange de légendes et d'une mauvaise compréhension de la bible par mahomet.

Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée. (Bible de Jérusalem)