Religions du monde :: forum religion

13or a écrit :Personne qui rachète les péchés, qui sauve

13or a écrit :donnant son corp sur la croix

13or a écrit :oui mais le soucis c'est que lui n'a pas souffert dans le jardin pour vous donc aucun rapport de plsu il n'est pas question de souffrance dans le jardin mais de peur il voulait pas boire cette coupe

et sur la croix il a jamais dit qu'il est mort pour vous,qu'il a été crucifié pour vous sauvé de vos péché non ceci est un concept païen inventé par Paul

au contraire meme si on prend compte le fait qu'ilest mort sur la croix il n'a jamais fait allusion a vous au contraire il demandé a Dieu pourquoi il avait abandonné

13or a écrit :je pense que vous avez recu assez de preuve

13or a écrit :donnant son corp sur la croix

13or a écrit :au contraire meme si on prend compte le fait qu'ilest mort sur la croix il n'a jamais fait allusion a vous au contraire il demandé a Dieu pourquoi il avait abandonné

13or a écrit :pour ma part sur la redomption comme pour la crucifiction je m'arrete ici je pense que vous avez recu assez de preuve pour comprendre que
ce concepte n'a jamais était enseigné par le christ est que c'est une pure invention

Une autre question qui met mal a l' aise la redomption

De quel punition Dieu a frappé la femme pour avoir desobei
genese3v16
Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
les douleurs dans l'accouchement et des grosseses difficiles

jesus et venue il est mort comme vous dites donc il vous a sauvé de vos pechés vous n'etes plus condanné
pourquoi les femmes chretiens continue a accoucher avec douleurs pour Dieu continue a les punir

jesus est appuyer par son disciple jacques
jacques2:17
Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2v20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?
2v22
Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.

Il apparait clairement dans la bible que jésus n'a jamais enseigné ce principe au contraire comme moise et mohammed il a enseigné d'oeuvrer pour entrer au paradis,il y a plusieurs citation démontrant cela mais je n'en citerait que trois
1)Mathieu 23v1a4
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit :
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent ; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.

jesus ordonne de faire ce que les scribes et les pharisiens enseignent car c'est eux qui ont la connaissance de la loi étant héritier de Moise mais il ne faut surtout pas faire comme eux car ils n'appliquent pas les lois qu'ils enseignent,malgré cela jesus ordonne au gens d'observer les loi qu'ils enseignent

2)mathieu5v17a20
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

jesus n'est pas venu annuler la loi mais l'accomplir ainsi quiconque n'œuvre pas mieux que les scribes et les pharisiens n'a pas sa place au paradis

3)marc10v17a19
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.

si le moyen du salut était la redomption jesus lui aurait repondu si tu veut la vie eternel croix en ma mort sur la croix car je vais bientot mourir au contraire il lui a dit applique les commandements

il apparait clairement des enseignement de jesus qu'appliquer les commmendements est le moyen du salut

pour conclure je dirais que la theorie de la redomption est une pure invention de Paul qui s'oppose totalement au enseignement de jesus
la preuve tous les versets que vous citez pour demontrer la rédemption sont issu des ecrit des paul(corinthien,ephesien galates ect.....)

Mais ou sont les paroles de Jesus qui disent si vous voulez la vie éternel croyait en ma mort expiatoire sur la croix

bon je vous donne un autre argument qui prouve que la rédemption n'existe pas

luc22v2,3,4
Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus ; car ils craignaient le peuple.
Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze.
Et Judas alla s'entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livrer.

ce n'est pas Dieu qui a motivé judas a livré Jésus(paix sur lui )pour qu'il soit crucifié pour votre salut mais c'est satan
comme un acte motivé par Satan peut vous sauver

Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ;
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ?
Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.mathieu25v41a46