Religions du monde :: forum religion

Loubna a écrit : Si tu vois encore plus loin, là bas les yeux de la logique cherchent à croiser les tiennes et celles des autres.

Un dialogue de sourds, vaut mieux éviter.

lol y'a pas de si, c'est un djinn

Jesus seigneur a écrit : lol younes lol tu me fais rire si c'est un djin ca cause un problème

et quel est le problème?

Younes91 a écrit :lol y'a pas de si, c'est un djinn

hahahaha MDR sérieux youness tu viens de te reveiller ou quoi hahahaha si c'est un djin allah aurait du dire prosternez vous anges et djines

il avait le meme rang, il aurait du le faire

Younes91 a écrit :il avait le meme rang, il aurait du le faire

c'est la clée qu'on cherche ou c'est ecrit qu'il est du meme rang que les anges et si elle est du meme rang allah aurait du dire prosternez vous anges et satan

parceque le nom ange est donné aux creatures de lumière

Allah a bien précisé dans le Coran que iblis et lui même satan,satan n'a jamais était un ange et aucun texte ne dit que satan était un ange,et il ne faut pas confondre entre être parmi les anges et être lui même un ange. la contradiction n'existe pas dans les versets ou les hadiths, mais elle réside dans la compréhension des gens

fils de l'homme a écrit :Allah a bien précisé dans le Coran que iblis et lui même satan,satan n'a jamais était un ange et aucun texte ne dit que satan était un ange,et il ne faut pas confondre entre être parmi les anges et être lui même un ange. la contradiction n'existe pas dans les versets ou les hadiths, mais elle réside dans la compréhension des gens

donc ou est marqué que iblis est parmi les anges dans le coran ???

ou est marqué que iblis est parmi les anges dans le coran ???

il etait avec eux au paradis

Jesus seigneur a écrit : donc ou est marqué que iblis est parmi les anges dans le coran ???

le verset est très claire sauf à celui qui n'est pas clairvoyant. Allah dit:{Nous vous avons crées, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: Prosternez-vous devant Adam.Ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent} (sourate 7,v 11) il est claire que le message est adressé aux anges et non pas aux djinnes,et comme les djinnes n'étaient pas désigné par cette ordre et que Dieu n'a parlé que de iblis il est claire qu'il était parmi les anges. si les djinnes étaient concernaient par l'ordre de se prosterner devant Adam Dieu aurait dit nous dimes aux anges et aux djinnes de se prosterner devant Adam et que les djinnes ont désobéi. et si Dieu a dit: excepté iblis qui était du nombre des djinnes et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur(sourate18,v 50) ça veut dire que satan avait rejeter Adam et donc par cet acte de désobéissance il méritait de revenir parmi les djinnes qui sont les siens(monde de désobéissance)et de quitter le monde des anges(monde d'obéissance)

Younes91 a écrit : il etait avec eux au paradis

oui il vivait avec eux au paradis comme le dit Dieu: {descends d'ici. Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. sors, te voilà parmi les méprisés} sourate 7,v 13.
donc ses versets ne parlent pas de l'appartenance ou de la nature de iblis mais ils parlent de la désobéissance

L'ordre = aux ange + Iblis,donc Iblis dans le rang des anges,c'est aussi facile qua ça.

CIAO.

je tiens à préciser que pour les contradictions supposées sur le Coran en réalité ne sent pas dans le Coran lui même mais la contradiction réside dans la compréhension des gens, chacun interprète à sa façon. et même s'il est vrai que les exégètes se contredisent souvent, cela ne veut en aucun cas dire que c'est le Coran lui même qui se contredit. les exégètes en vérité ne représentent qu'eux même,et comme ils sent humain à chacun sa pensée. et en plus pour comprendre le Coran et l'interpréter il faut avoir bcp de qualificatifs, il faut bien connaitre la langue arabe et ses règles,il faut apprendre tout le Coran par cœur,il faut aussi connaitre un bon nombre de hadith,il faut savoir comment le prophète lui même avait expliqué le verset,si on ne trouve pas on cherche ce que ont dit les compagnons du prophète sur le verset à condition que la source soit sure et authentique. comme dit les savants musulmans:le Coran s'interprète par le Coran lui même,par les dits du prophète,puis par l'interprétation de ses compagnons,et si on ne trouve pas on peut se référer au règles de la langue arabe.si on ne trouve rien on dit Allaho aalam (Dieu seul connait le sens)
Allah dit: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre;il s'y trouve des versets sans équivoque qui sont la base du Livre,et d'autres qui peuvent prêter à d'interprétation diverses. Les gens qui ont au cœur penchant vers l'égarement mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation,alors que nul n'en connait l'interprétation(juste) à part Allah. mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent nous y croyons,tout est de la part de notre Seigneur! mais,seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (sourate 3 v 7)

à croire qu'il y a une quelconque importance à connaitre la nature d'ibliss ou des anges .
Mais bon en espérant que cette fois ci mon message pourra être compris par certain ....

Il est déplacé d'analyser un verset du coran en se basant sur sa traduction . Mais apparemment jesus seigneur est arabophone , je ne comprends donc pas comment elle passe de malikat à ange .
En se fiant aux traductions on tombe sur des non sens , tout comme le mot mécréant qui n'est pas une bonne traduction du mot kafir , lme mot ange n'est pas une bonne traduction du mot ange .
On voit ici la forte influence des concepts biblique . Et c'est une grave erreur .
J'ai demandé à jesus seigneur de me dire la description des anges dans le coran , mais apparemment elle est passée outre afin de rester sur ses convictions .
Elle me demande de lire les tafasirs des savants , à croire qu'un islam il y a une hiérarchie et que les savants sont infaillible comme l'est le pape .
Les savants ne donnent que leurs avis qui sont appuyé par des arguments .(je réponds à jesus seigneur je suis un illettrée , je ne sais pas lire )
La grammaire arabe , des versets du coran qui se complètent .....

Le mot que l'on traduit par ange est le mot malâk qui est le singulier de malaika .
Ce mot arabe a comme racine trilitère MLK .
Cette racine trilitère a le champ sémantique de la royauté , la possession ....
MAlik = le roi
mulk = royauté .
Il y a des tas de mots qui ont comme source cette racine . Nous voyons donc le champ sémantique de cette racine .
Malâk en fait partie .

Comme je l'ai dit plus haut , les savants se basent avant tout sur d'autres versets analysé grammaticalement afin de comprendre un verset .
Je vais donner une petite liste des versets sur lesquels nous pouvons nous appuyer pour comprendre le terme malâk .

Al-Isra 17.95. Dis-leur : «Si les anges vivaient en permanence sur la Terre, c'est un ange que Nous leur aurions envoyé comme messager.»

Maryam 19.64. «Nous ne descendons disent les anges, que sur ordre de ton Seigneur qui est le Maître de notre présent, de notre passé et de notre avenir. Ton Seigneur n'est point oublieux,

Al-Anbiyaa 21.26. «Le Miséricordieux S'est donné des enfants !», disent les polythéistes. Gloire à Lui ! Les anges ne sont que Ses serviteurs honorés,

.

As-Saffat 37.164. «Il n'est aucun parmi nous , disent les anges, qui n'ait sa place fixée d'avance,

Az-Zukhruf 43.60. Et si Nous le voulions, Nous aurions fait de vous des anges pour vous succéder sur la Terre.

ce n'est pas la nature de l'être qui fait de lui un ange mais le but qui lui est assimilé , ainsi que son comportement , son éthique , son entière soumission à dieu sans aucun salaire. Si l'homme et les djinns ont un salut possible , il est dit nulle part dans le coran que les anges sont des créatures ayant une nature différentes et qu'ils ont un salut possible .
Le fait que iblis soit qualifié de djinn n'a aucune importance dans l'ordre donné aux anges , ce qui est important c'est que ibliss a perdu sa qualité de malak , d'être ayant comme but l'obéissance aux ordres de Dieu . Les anges sont une entière possession de Dieu , et contrairement à l'homme ils n'ont pas à profiter des bienfaits de Dieu .

ibliss ayant désobéit à dieu a été rabaissé , il a été banni du royaume et donc de son statut d'ange , il est finalement revenu à son simple statut de djinn sans plus .
Et djinn en arabe n'est pas traduisible par les démons de la bible . La preuve c'est que les djinns aussi sont soumis aux révélations .

NAR et NOR , ont la même racine , le feu est une source de lumière , la lumière est un symbole de pureté , de pure obéissance . Le feu peut être lumière , mais vu qu'il y a désobéissance il n'est plus NOR mais NAR .

je crois que c'est trop compliqué , donc je t'invite à ouvrir des dictionnaire pour approfondir tes connaissances sur la morphologie des mots arabes .

PS : c'est "al" chaytan , et ach chayatin ; là aussi il y a des hommes qui sont qualifiés de chayatins et pourtant l'homme n'est pas un djinn . Contradiction ou bien vision des choses trop restreintes , ou bien trop borné à vouloir trouver des contradictions ?
Et ibliss c'est un nom propre ....

fils de l'homme a écrit :je tiens à préciser que pour les contradictions supposées sur le Coran en réalité ne sent pas dans le Coran lui même mais la contradiction réside dans la compréhension des gens, chacun interprète à sa façon. et même s'il est vrai que les exégètes se contredisent souvent, cela ne veut en aucun cas dire que c'est le Coran lui même qui se contredit. les exégètes en vérité ne représentent qu'eux même,et comme ils sent humain à chacun sa pensée. et en plus pour comprendre le Coran et l'interpréter il faut avoir bcp de qualificatifs, il faut bien connaitre la langue arabe et ses règles,il faut apprendre tout le Coran par cœur,il faut aussi connaitre un bon nombre de hadith,il faut savoir comment le prophète lui même avait expliqué le verset,si on ne trouve pas on cherche ce que ont dit les compagnons du prophète sur le verset à condition que la source soit sure et authentique. comme dit les savants musulmans:le Coran s'interprète par le Coran lui même,par les dits du prophète,puis par l'interprétation de ses compagnons,et si on ne trouve pas on peut se référer au règles de la langue arabe.si on ne trouve rien on dit Allaho aalam (Dieu seul connait le sens)
Allah dit: C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre;il s'y trouve des versets sans équivoque qui sont la base du Livre,et d'autres qui peuvent prêter à d'interprétation diverses. Les gens qui ont au cœur penchant vers l'égarement mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation,alors que nul n'en connait l'interprétation(juste) à part Allah. mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent nous y croyons,tout est de la part de notre Seigneur! mais,seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (sourate 3 v 7)

Ah bon tout ca est il n'y a pas de contradiction allah a donné le mot anges aix creatures de lumière et djines celle du feu il demande aux anges de se prosterner
ils acceptent tous sauf un satan donc je repete que fais satan parmis les anges et pourquoi allah l'a appelé ange dans cette sourate