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medico a écrit :. En hébreu son nom est Abaddon, qui signifie “destruction”, et en grec Apollyon ou “destructeur”.
ce n'est pas un groupe de personne mais une personne et n'a rien n'a voir avec les démons.

Ne te fâche pas, Medico! Le livre de l'Apocalypse nous dit que certaines "sauterelles" qui étaient enfermées dans l'abîme avaient comme roi un certain "Abaddon"! (Apoc 9:11)

Or, on nous dit justement que les anges qui avaient péché ont été enfermés dans les abîmes de ténèbres! (voir Pierre 2:4 et Jude 1:6) Drôle de coïncidence!.. tu ne trouves pas?

les sauterelles ne sont pas des anges déchus non plus .
alors ne pas trop vite dans tes remarques mais il est bien de lire comme il se doit la bible.

medico a écrit :les sauterelles ne sont pas des anges déchus non plus .

Ça, on n'en sait strictement rien, Medico! Ces "sauterelles" peuvent représenter n'importe quoi... y compris des "anges" qui auraient été enfermés dans l'abîme, dans le passé, pour n'avoir pas su garder leur dignité. Que représentent ces sauterelles pour vous?

sceptique a écrit : Ça, on n'en sait strictement rien, Medico! Ces "sauterelles" peuvent représenter n'importe quoi... y compris des "anges" qui auraient été enfermés dans l'abîme, dans le passé, pour n'avoir pas su garder leur dignité. Que représentent ces sauterelles pour vous?

Ce chapitre fait allusion à une guerre nucléaire, et les sauterelles ne sont que tentatives de décrire les armes sophistiquées d'un conflit planétaire.

jusmon de M. & K. a écrit : Ce chapitre fait allusion à une guerre nucléaire, et les sauterelles ne sont que tentatives de décrire les armes sophistiquées d'un conflit planétaire.

D'après Apoc 9:4, "Il leur fut dit (aux sauterelles en question) de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front." S'il s'agissait d'un conflit nuclaire, éh bien l'herbe et les arbres seraient nécessairement touchés par ce conflit nucélaire. Donc, ça ne peut pas être ça, Jusmon.

sceptique a écrit : D'après Apoc 9:4, "Il leur fut dit (aux sauterelles en question) de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front." S'il s'agissait d'un conflit nuclaire. éh bien l'herbe et les arbres seraient nécessairement touchés par ce conflit nucélaire. Donc, ça ne peut pas être ça, Jusmon.

Je m'attendais à cette réponse. Tout sera fait pour que cette guerre soit le plus propre possible dans un monde hanté par l'écologie. Cependant ce conflit, le dernier et le plus terrible, aura bien lieu. Son point culminant sera Armaguédon. L'espèce humaine se fera ensuite rare.

jusmon de M. & K. a écrit : Je m'attendais à cette réponse. Tout sera fait pour que cette guerre soit le plus propre possible dans un monde hanté par l'écologie. Cependant ce conflit, le dernier et le plus terrible, aura bien lieu. Son point culminant sera Armaguédon. L'espèce humaine se fera ensuite rare.

C'est comme tu veux, Jusmon. Il est bien possible qu'il y ait, à un moment donné, un conflit nucléaire sur cette planète. Le contraire m'étonnerait. Mais, à mon avis, ce ne sont pas ces "sauterelles" qui en seront la cause.

alors ses sauterelles a prendre au premier degré oui ou non ?

medico a écrit :alors ses sauterelles a prendre au premier degré oui ou non ?

Chose certaine, ça m'a l'air d'être de bien étranges bestioles, Medico! Et, chose encore plus certaine, rien, à mon avis, ne devrait empêcher les deux témoins de l'Apocalypse de pouvoir concrètement changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes espèces de plaies, chaque qu'ils le voudront, afin de démontrer qu'ils sont de véritables envoyés du Dieu d'Israël! (Apoc 11:5-6) Ne faudrait-il pas une opposition digne de ce nom au royaume de la bête qui devrait se manifester dans les derniers jours?

sceptique a écrit : Chose certaine, ça m'a l'air d'être de bien étranges bestioles, Medico! Et, chose encore plus certaine, rien, à mon avis, ne devrait empêcher les deux témoins de l'Apocalypse de pouvoir concrètement changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes espèces de plaies, chaque qu'ils le voudront, afin de démontrer qu'ils sont de véritables envoyés du Dieu d'Israël! (Apoc 11:5-6) Ne faudrait-il pas une opposition digne de ce nom au royaume de la bête qui devrait se manifester dans les derniers jours?

les plais peuvent être aussi sprituelles car se sont aussi des condamnations.

medico a écrit : les plais peuvent être aussi sprituelles car se sont aussi des condamnations.

Lorsque la bête de l'Apocalypse obligera tous les êtres humains à lui faire allégeance en prenant sur eux une marque distinctive qui démontrera sans l'ombre d'un doute qu'ils acceptent ses lois et ses règles, éh bien cela ne devrait-il pas avoir pour conséquences que ceux qui ne l'auront pas (la marque de la bête en question) ne pourront plus acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre dans ce monde hautement matérialiste? (Apoc 13:15à18) Je ne sais pas, mais il me semble que nous avons affaire ici à quelque chose de bien concret, non?

Alors c'est déjà le cas depuis des milliers d'années : le capitalisme. Tu vis du troc, toi ?

Alisdair a écrit :Alors c'est déjà le cas depuis des milliers d'années : le capitalisme. Tu vis du troc, toi ?

La question n'est pas là, Alisdair. D'après le scénario de l'Apocalypse, la bête aura le pouvoir d'agir pendant 42 mois et s'engagera même à faire la guerre aux "saints" à un moment donné. (Apoc 13:5-7) En Apoc 13:15à18, on nous dépeint un Empire qui obligera tous les habitants de la terre à recevoir une marque bien concrète sur la main droite ou sur le froint en signe d'allégeance à cet Empire universel (sorti de la mer), sans quoi les habitants de la terre se retrouveront dans l'impossibilité absolue de pouvoir acheter ou vendre quoi que ce soit dans le but de survivre sur cette planète! C'est ce qu'on pourrait possiblement appeler une forme de "chantage économico-politique".

Et, toujours d'après le scénario proposé par le livre de l'Apocalypse, éh bien ce n'est qu'après cette "grande tribulation" qui durera 3½ ans que devrait se produire la fameuse guerre d'Harmaguédon dont parlent tant les Témoins de Jéhovah dans leurs périodiques et laquelle aura pour but de déverser la colère du Dieu d'Israël sur le royaume de la bête en question et sur tous ceux et celles qui auront pris la "marque de la bête". (Apoc 16) Apparemment, tous ces gens seront bons pour l'étang de feu ou ce que d'autres appelleraient couramment l'"enfer"! (voir Apoc 14:9-10)

Est-ce que ces 42 mois ne se retrouvent pas ailleurs dans la Bible ? Les chiffres sont par essence extrêmement symboliques dans la pensée juive et biblique. Je ne vois pas pourquoi les 144 000 élus seraient symboles d'une multitude mais il n'en serait pas de même pour les 3 ans et demi.

Alisdair a écrit :Est-ce que ces 42 mois ne se retrouvent pas ailleurs dans la Bible ? Les chiffres sont par essence extrêmement symboliques dans la pensée juive et biblique. Je ne vois pas pourquoi les 144 000 élus seraient symboles d'une multitude mais il n'en serait pas de même pour les 3 ans et demi.

Non, ils représentent bien 3½ ans... soit la même période de temps (1260 jours) pendant laquelle devraient aussi se manifester les deux véritable "témoins" du Dieu d'Israël qui auront vraisemblablement "le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et (qui auront aussi) le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront."! (Apoc 11:3-6)

Ces deux véritables "témoins" du Dieu d'Israël devraient être en mesure d'apporter un opposition digne de ce nom au royaume de la bête décrit dans le livre de l'Apocalypse.