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Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 26 févr.14, 12:46
par VENT
ami de la verite a écrit :Autre passage,(voir aussi les renvois)
(Matthieu 20:20-23) [...] Alors la mère des fils de Zébédée s’avança vers lui avec ses fils, en [lui] rendant hommage et en lui demandant quelque chose. 21 Il lui dit : “ Que veux-tu ? ” Elle lui dit : “ Ordonne que mes deux fils que voici s’assoient, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ton royaume. ” 22 En réponse Jésus dit : “ Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je suis sur le point de boire ? ” Ils lui dirent : “ Nous le pouvons. ” 23 Il leur dit : “ Vous boirez en effet ma coupe, mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père. ”
En renvoi du V 19:
(Matthieu 19:28) Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.
(Marc 10:37) Ils lui dirent : “ Accorde-nous de nous asseoir, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ta gloire. ”
Des lionceaux à gauche et à droite, non ?
Pourquoi tu parles de lionceaux alors que la bible précise que ce sont des lions qui sont assis l’un à droite et l’autre à gauche du trône ?
Les deux lions qui se tiennent de chaque côté des accoudoirs du trône ont une position la plus privilégié qui correspond au critères célestes que Jéhovah a posé comme fondement pour ceux qu'il a choisi. C'est à cette position céleste que la mère des fils de Zébédée pensait et dont-elle demanda à Jésus que ses fils soient à sa droite et à sa gauche.
La bible précise également que les six marches fond partie du trône, c'est à dire qu'elles sont un ensemble lié au trône et non indépendamment du trône. Or les deux lions sont placés près des accoudoirs mais pas sur l'une des six marches, ce qui signifie qu'il faut les ajouter aux douze lions placés sur les six marches ce qui fait un total de 14 lions, ceci étant également symbolisé par les 14 générations qui ont conduit à la naissance de Jésus - Matthieu 1:17
1Roi 10:18 Le roi fit encore un grand trône d’ivoire et le recouvrit d’or affiné. 19 Il y avait six marches au trône, et le trône avait, derrière, un dais [qui était] rond ; il y avait des accoudoirs de ce côté-ci et de ce côté-là à l’endroit du siège, et deux lions se tenaient à côté des accoudoirs. 20 Et il y avait douze lions qui se tenaient là sur les six marches, de ce côté-ci et de ce côté-là. Aucun autre royaume n’avait [un trône] fait de la sorte.
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 01 mars14, 01:49
par ami de la verite
Je pensais un peu à la bénédiction de Jacob sur Juda; ceci dit où lis-tu "14 générations" ? Laquelle des 3 séries VENT ? Le trône fut fait sous Salomon pas sous David ,par exemple.
Comme tu étais bien parti en citant l'EFA, je sens que tu vas pouvoir étayer à nouveau avec l'EFA, n'est-ce pas ?
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 22 mars14, 03:49
par VENT
VENT a écrit :7
1Roi 10:18 Le roi fit encore un grand trône d’ivoire et le recouvrit d’or affiné. 19 Il y avait six marches au trône, et le trône avait, derrière, un dais [qui était] rond ; il y avait des accoudoirs de ce côté-ci et de ce côté-là à l’endroit du siège, et deux lions se tenaient à côté des accoudoirs. 20 Et il y avait douze lions qui se tenaient là sur les six marches, de ce côté-ci et de ce côté-là. Aucun autre royaume n’avait [un trône] fait de la sorte.
Tiens en relisant mon message je me suis aperçu que les marches dont-il est fait mention dans 1Roi 10:20 sont placé de chaque coté du trône comme les accoudoirs, les marches sont placé du coté des accoudoirs donc six marches de chaque coté du trône et non pas en face du trône comme on pourrait le penser, et la sixième marche se trouvant sur le même niveau que le trône, ça confirme que deux lions se trouve de chaque coté des accoudoirs et 10 autres lions placés sur les 5 marches de chaque coté du trône.
On comprend pourquoi la fin du verset 20 dit :
Aucun autre royaume n’avait [un trône] fait de la sorte.
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 22 mars14, 05:14
par levergero
Le sujet dévie....
Je me répète. Bien sûr que non qu'Adam ni Eve, les "premiers" humains, ne savaient pas que Dieu était leur créateur. L'était-il vraiment ?
Savaient-ils même qu'un Dieu existait ?
C'étaient des êtres frustres cousins-germains des primates (singes). Petit à petit, ces humains se sont inventé des Dieux plus puissants qu'eux pour tenter d'obtenir leur protection contre leurs prédateurs et, de fil en aiguille, pendant des centaines de milliers d'années des tas de Dieux de toutes sortes ont fait surface pour en arriver au Dieu unique de l'ancien testament il y a seulement 3 ou 4.000 ans...
C'est cela l'évolution...
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 22 mars14, 05:34
par Mormon
levergero a écrit :
C'étaient des êtres frustres cousins-germains des primates (singes). Petit à petit, ces humains se sont inventé des Dieux plus puissants qu'eux pour tenter d'obtenir leur protection contre leurs prédateurs et, de fil en aiguille, pendant des centaines de milliers d'années des tas de Dieux de toutes sortes ont fait surface pour en arriver au Dieu unique de l'ancien testament il y a seulement 3 ou 4.000 ans...
C'est cela l'évolution...
C'est peut-être la théorie qui règne dans tous les cafés de Commerce de France, mais là nous sommes sur un forum chrétien.
La Bible faut un peu la lire, sans quoi changez votre présentation et mentionnez "Athéé".
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 22 mars14, 07:10
par Liberté 1
levergero a écrit :
C'étaient des êtres frustres cousins-germains des primates (singes). Petit à petit, ces humains se sont inventé des Dieux plus puissants qu'eux pour tenter d'obtenir leur protection contre leurs prédateurs et, de fil en aiguille, pendant des centaines de milliers d'années des tas de Dieux de toutes sortes ont fait surface pour en arriver au Dieu unique de l'ancien testament il y a seulement 3 ou 4.000 ans...
C'est cela l'évolution...
C'est le pape François qui vous a révélé ça ?
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 23 mars14, 06:11
par levergero
Mormon a écrit :.
La Bible faut un peu la lire, sans quoi changez votre présentation et mentionnez "Athée".
Bien évidemment qu'il faut la lire, ce que je fais souvent. Mais on n'est pas obligé, même comme chrétien catholique, de prendre pour argent comptant tout ce qui y est raconté, particulièrement dans l'ancien testament et dans la Genèse en ce qui concerne l'origine de l'univers et de l'homme...
Il faut en prendre et en laisser, hein ?
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 23 mars14, 06:18
par l'hirondelle
Mormon a écrit :
C'est peut-être la théorie qui règne dans tous les cafés de Commerce de France, mais là nous sommes sur un forum chrétien.
La Bible faut un peu la lire, sans quoi changez votre présentation et mentionnez "Athéé".
On peut croire en Dieu, lire la bible et penser que l'univers est en évolution.
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 24 mars14, 03:46
par levergero
(annulé)
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 24 mars14, 04:24
par ami de la verite
levergero a écrit :
Bien évidemment, ce n'est pas du tout incompatible...
C'est tout ce qu'il y a de plus incompatible avec la bible de dire que l'homme à l'image de Dieu est le résultat d'une évolution de l'espèce.
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 24 mars14, 04:33
par levergero
l'hirondelle a écrit :
On peut croire en Dieu, lire la bible et penser que l'univers est en évolution.
Bien évidemment, ce n'est pas du tout incompatible, de même qu'on peut ne pas croire à la création de l'univers par un Dieu mais par un phénomène purement physique, le "big-bang"......
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 24 mars14, 04:54
par Mormon
l'hirondelle a écrit :
On peut croire en Dieu, lire la bible et penser que l'univers est en évolution.
Penser que nous descendons du singe, c'est impossible. Soit on est animal est conduit par une révélation génétique (l'instinct) ; soit on est homme doté du libre arbitre moral (la connaissance du bien et du mal) et conduit par la révélation divine que nous acceptons ou rejetons.
On ne peut pas être les deux à la fois, ou progressivement passer d'un état à l'autre... Comme nous ne pouvons pas passer de l'état quadrupède à celui de pipède progressivement, c'est ou l'un ou l'autre. C'est une question d'adaptation et de survie. Un état intermédiaire ne pourrait que conduire à l'affaiblissement et à l'extinction.
D'autre part, sans Adam il n'y a pas de Christ, et sans Christ pas de Dieu, et sans Dieu il n'y a rien.
Simplement en deux mots pour vous montrer qu'il vaut mieux avoir la foi que s'appuyer sur la sagesse de l'homme, bien que souvent ils ne sont pas incompatibles.
Ayons la foi, les connaissances des hommes, et la sagesse pour faire le trie.
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 24 mars14, 06:07
par Yoel
medico a écrit :Dieu a un nom dans la Genése.
bible de Jérusalem
Genése 2:4 ¶ Telle fut l’histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés.
5 Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel, il n’y avait encore aucun arbuste des champs sur la terre et aucune herbe des champs n’avait encore poussé, car Yahvé Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol.
La Genèse à été rédigé après les événements qu'y sont narrés par Moïse à qui Dieu lui a révélé Son Nom.
Mais Adam n'avait pas connaissance de ce Nom de Dieu et je ne pense pas non plus, qu'il lui était indispensable de savoir si il avait un nom ou de connaître Son Nom parce qu'il le savait et connaissait comme le Créateur.
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 24 mars14, 06:25
par Mormon
Yoel a écrit :
La Genèse à été rédigé après les événements qu'y sont narrés par Moïse à qui Dieu lui a révélé Son Nom.
Mais Adam n'avait pas connaissance de ce Nom de Dieu et je ne pense pas non plus, qu'il lui était indispensable de savoir si il avait un nom ou de connaître Son Nom parce qu'il le savait et connaissait comme le Créateur.
Cessez de dire des bêtises, Adam en savait sur le Père davantage que toute la terre réunie.
Re: [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créate
Posté : 24 mars14, 07:12
par l'hirondelle
Mormon a écrit :
Penser que nous descendons du singe, c'est impossible. .
Nous ne descendons pas du singe, biologiquement nous sommes un grand singe nu.
J'arrive à le penser, je n'y vois rien d'impossible. Si Dieu a doté l'homme d'intelligence, ce n'est pas pour qu'il s'assoit dessus.