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anon a écrit :Éloge de la fuite ! J'ai posé à vic une question sur la personne réelle de Jésus, et toi tu me parles de la légende du personnage ! T'as rien vu ?

J'ai essayé, avec mon jésus historique ou légendaire, de faire preuve de prudence...comme toi.

Jésus ou pas Jésus, au bout du compte cela revient au même. Jésus existe et n'existe pas.

L'important était la notion de mimétisme victimaire. T'as rien vu!

non ! le mimétisme victimaire, ça c'est le christianisme, et encore, même pas tout le christianisme...
Je parlais bien de Jésus lui-même, la personne qui a vécu il y a quelques deux mille ans, et qui n'avait certainement aucune envie de se sacrifier pour qui que ce soit. T'as rien vu !

anon a écrit :Je parlais bien de Jésus lui-même, la personne qui a vécu il y a quelques deux mille ans, et qui n'avait certainement aucune envie de se sacrifier pour qui que ce soit. T'as rien vu !

Et bien c'est justement ça le mimétisme victimaire. Trouver et sacrifier un bouc émissaire pour permettre à l'autorité de retrouver et rétablir la cohésion sociale. On aurait cucifié Jésus ( légendaire ou historique) pour préserver certains crédos politico religieux, mystique oblige. T'as vraiment rien vu!!!

tu ne veux rien entendre : je me moque complètement de ce qu'on a voulu faire de Jésus. Ma question ne portait que sur lui, c'est tout.
Quant à affirmer qu'il aurait été sacrifié comme "bouc émissaire pour permettre à l'autorité de retrouver et rétablir la cohésion sociale", c'est encore plus à l'opposé de la réalité historique que de croire qu'il se soit sacrifié lui-même. T'es vraiment à côté de la plaque à tous points de vue.

anon a écrit : c'est encore plus à l'opposé de la réalité historique que de croire qu'il se soit sacrifié lui-même. T'es vraiment à côté de la plaque à tous points de vue.

Alors selon toi ce serait quoi? L'exécution d'un grand mystique d'avant garde qui est resté incompris et méprisé? T'as tout vu?

Inti a écrit :Alors selon toi ce serait quoi ? L'exécution d'un grand mystique d'avant-garde qui est resté incompris et méprisé ?

Incompris de tous, oui. Méprisé, même pas. D'avant-garde, forcément, comme tout mystique. Exécuté pour ces raisons, certainement pas.

anon a écrit :Incompris de tous, oui. Méprisé, même pas. D'avant-garde, forcément, comme tout mystique. Exécuté pour ces raisons, certainement pas.

Sois logique un peu. Y a pas de mépris dans une crucifixion ou un égorgement exemplaire? Un mystique d'avant-garde? T'en es sûr?
Si sa crucifixion n'avait rien à voir avec sa "démarche politico-philosophique, dis-moi pourquoi il a fait l'objet de la vindicte publique malgré lui? Je suis curieux!

de quelle vindicte publique parles-tu ? les responsables de la mort de Jésus, c'est juste un clan de grosses légumes, qui en a courageusement refilé l'exécution aux romains

anon a écrit :de quelle vindicte publique parles-tu ? les responsables de la mort de Jésus, c'est juste un clan de grosses légumes, qui en a courageusement refilé l'exécution aux romains

Ouais! Et tu crois que la vindicte publique n'a pas bien assumé son rôle. Et ces grosses légumes c'était qui? Pourquoi un mystique les aurait tant dérangé?

je ne crois pas que "la vindicte publique n'a pas bien assumé son rôle" : c'est toi qui tient absolument à ce qu'il y ait eu vindicte publique. Il n'y en a pas eu du tout, de vindicte publique, ça c'est la légende. Quant au clan, c'est dans les évangiles : Hanne. Le soit-disant procès ? tout s'est passé dans la maison de Hanne. Les "soldats" soit-disant venus l'arrêter ? des membres de la garde personnelle de Hanne. C'est le clan de Hanne, tout seul, qui a réglé le sort de Jésus, en évitant d'y associer les autres clans qui détenaient le pouvoir religieux, parce qu'il savait qu'ils n'auraient pas été d'accord.

anon a écrit :C'est le clan de Hanne, tout seul, qui a réglé le sort de Jésus, en évitant d'y associer les autres clans qui détenaient le pouvoir religieux, parce qu'il savait qu'ils n'auraient pas été d'accord.

Oui mais là tu colles beaucoup à l'histoire officielle. Ce sont les zones grises qui posent problèmes. Que le pouvoir religieux ait eu un rôle à jouer semble réaliste puisque Jésus en tant que philosophe jouait la carte du spirituel, ce qui n'était pas sans déplaire à ceux qui en possédaient "les titres". Aujourd'hui on parle d'aristocratisme et d'esthablissememt. Mais la vindicte publique n'est jamais loin derrière.

eh bien, puisque la réflexion seule est censée pouvoir te mener à l'Éveil, tu vas pouvoir t'y mettre sérieusement pour me prouver qu'il y a eu vindicte publique et qu'elle a joué un rôle, et non pas seulement qu'elle "n'était pas loin" !

anon a écrit :eh bien, puisque la réflexion seule est censée pouvoir te mener à l'Éveil, tu vas pouvoir t'y mettre sérieusement pour me prouver qu'il y a eu vindicte publique et qu'elle a joué un rôle, et non pas seulement qu'elle "n'était pas loin"

Et bien je n'ai pas dit que la vindicte publique avait été le point de départ mais le point d'arrivée. Aristos et démos. Tu vois ou tu vois pas?

mais non, ni au départ, ni à l'arrivée, puisque tout s'est joué en catimini

anon a écrit :mais non, ni au départ, ni à l'arrivée, puisque tout s'est joué en catimini

Même en catimini il y a eu un point de départ et d'arrivée. Aristos en catimini et démos en vindicte publique. Prend le temps de réfléchir et médites moins.