Religions du monde :: forum religion

chrétien2 a écrit :Comme de dire que la génération du premier siècle a vu l'avènement du Royaume de Dieu sur terre, c'est franchement du n'importe quoi...

MonstreLePuissant a écrit : Le problème, c'est que pour toi, Jésus ment. Il a menti en prévenant les disciples d'un événement proche, tout en sachant qu'il interviendrait 2000 ans plus tard. Il leur a fait croire que ça viendrait sur leur génération, tout en sachant que ce ne serait pas le cas. Il prétendu que certains d'entre eux seraient vivants, tout en sachant qu'ils seraient tous morts. Jésus est un sacré menteur pour toi, et en dépit de ses innombrables mensonges, tu le considères comme parfaits.

C'est toi qui dit cela.

Moi, je dis que les apôtres et les disciples ont vu Jésus venir dans son Royaume parce qu'il a été ressuscité. Mais il a bien parlé d'un pays lointain, ce qui tend à dire qu'il n'a pas été investi du pouvoir royal immédiatement. Vous refusez de voir ce verset biblique.

chrétien2 a écrit :Il ne s'agit pas de manipulation, mais de compréhension des choses.

Oui, comme Rutherford avait compris que les patriarches allaient revenir en 1925, comme Russell avait compris que la fin viendrait en 1914, et que Jésus était revenu en 1874 ?
On ne peut pas dire que les TJ excellent en matière de compréhension biblique.

Russell et Jésus sont deux personnages différents. Jésus était le fils de Dieu...

chrétien2 a écrit :Si le Royaume de Dieu n'est pas venu en 70 dne, alors le mot génération signifie bien autre chose.

C'est là ton erreur ! Au lieu de te dire que Jésus n'a pas menti, que les disciples qui avaient l'esprit saint n'étaient pas idiots au point d'attendre un événement qu'ils ne verraient jamais, tu te dis que Jésus a menti, et que les disciples n'ont rien compris, et que c'est toi, 2000 ans plus tard qui a la bonne compréhension, estimant sans doute avoir plus d'esprit saint que tous les disciples réunis. Une telle prétention est vraiment inquiétante.

Mais c'est ta vision des choses, moi je n'ai jamais dit que Jésus avait menti. C'est toi qui l'affirme, pas moi ! Tu ne comprends même pas ce que l'on l'écrit et en plus, tu interprètes de manière erronée nos raisonnements, dans le but de nous mettre en défaut...

Et c'est moi qui suit dans l'erreur... Ben voyons.

Tu devrais plutôt te dire que puisque une fin proche n'est toujours pas arrivée, c'est qu'elle s'est forcément déjà produite. Et essaye de comprendre comment elle s'est produite en 70 plutôt que d'insinuer que Jésus a menti et que les apôtres étaient des idiots, sans oublier de dire que l'esprit saint les a laissé dans l'erreur et les a encouragé à enseigner une fin proche tout en sachant que ce n'était pas le cas. Pour toi, l'esprit saint est un esprit trompeur.

A mon tour de te poser la question, le Royaume de Dieu, qu'a-t-il fait depuis 70 dne ? où sont les signes promis par Jésus ?

C'est incroyable de voir à quel point tu dénigre Jésus, les apôtres, et même l'esprit saint pour te mettre en avant.

Dénigrer Jésus, les apôtres et même l'Esprit Saint ? Tu ne vois pas à quel point tu es ridicule là ?

Du grand n'importe quoi là... On dirait un théatre...

MonstreLePuissant a écrit : C'est incroyable de voir à quel point tu dénigre Jésus, les apôtres, et même l'esprit saint pour te mettre en avant.

il prend exemple sur le CC qui agit de la même façon!
TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.

Ca non plus, tu ne l'as pas compris, Papy ? Et bien, tu en as du travail à faire...

chrétien2 a écrit :Moi, je dis que les apôtres et les disciples ont vu Jésus venir dans son Royaume parce qu'il a été ressuscité.

Jésus parle toujours dans le verset précédant de sa venue en gloire avec ses anges. Ca, tu refuses de le voir. A aucun moment dans ces versets il ne parle de sa résurrection.

chrétien2 a écrit :Mais il a bien parlé d'un pays lointain, ce qui tend à dire qu'il n'a pas été investi du pouvoir royal immédiatement. Vous refusez de voir ce verset biblique.

De 33 à 70, ce n'est pas assez pour toi ? En tout cas, c'est proche ! Parce que 2000 ans plus tard, ce n'est plus proche, et donc, Jésus ment aux disciples.

chrétien2 a écrit :Russell et Jésus sont deux personnages différents. Jésus était le fils de Dieu...

Tu devrais donc le croire sur parole quand il dit que sa venue en gloire avec ses anges est proche. Au lieu de cela, tu penses qu'il ment et qu'il trompe volontairement les disciples. Crois tu qu'il faille 2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël ?

chrétien2 a écrit :Mais c'est ta vision des choses, moi je n'ai jamais dit que Jésus avait menti. C'est toi qui l'affirme, pas moi ! Tu ne comprends même pas ce que l'on l'écrit et en plus, tu interprètes de manière erronée nos raisonnements, dans le but de nous mettre en défaut...

Parce que si tu as raison, alors ça signifie que Jésus a menti, que l'esprit saint est un esprit trompeur, et que les disciples sont des idiots incapables de comprendre les paroles de leur maître qu'ils ont fréquenté étroitement, contrairement à toi. Tu as une telle prétention que tu estimes mieux comprendre ce que tu lis 2000 ans plus tard, plutôt que de croire ceux qui ont entendu ces paroles avec leurs oreilles et en ont compris le sens.

chrétien2 a écrit :Et c'est moi qui suit dans l'erreur... Ben voyons.

C'est vrai que la WT n'a jamais été dans l'erreur !!! Donc, toi épousant les idées de la WT, tu n'as aucune chance d'être dans l'erreur.

chrétien2 a écrit :Dénigrer Jésus, les apôtres et même l'Esprit Saint ? Tu ne vois pas à quel point tu es ridicule là ?

Bien sûr ! Pour toi Jésus ment et induit volontairement les disciples en erreur en leur faisant croire que son retour est proche et qu'ils seront encore vivants, et qu'ils n'auront même pas fini de faire le tour des villes d'ISraël. Pour toi les disciples sont des idiots incapables de comprendre les paroles de leur maître qu'ils ont pourtant côtoyé des années. Pour toi l'esprit saint est un esprit trompeur qui a continué d'inspiré les apôtres en leur faisant croire et enseigner que la fin était proche, tout en sachant que c'était le contraire.

chrétien2 a écrit :A mon tour de te poser la question, le Royaume de Dieu, qu'a-t-il fait depuis 70 dne ? où sont les signes promis par Jésus ?

Et qu'a t-il fait depuis 1914 ? Où sont les signes promis qui n'étaient pas déjà là au premier siècle ?

chrétien2 a écrit :Moi, je dis que les apôtres et les disciples ont vu Jésus venir dans son Royaume parce qu'il a été ressuscité.

MonstreLePuissant a écrit : Jésus parle toujours dans le verset précédant de sa venue en gloire avec ses anges. Ca, tu refuses de le voir. A aucun moment dans ces versets il ne parle de sa résurrection.

Je ne le refuse pas de le voir, seulement, venir dans sa gloire et venir investi du pouvoir royal, les deux choses sont différentes !

chrétien2 a écrit :Mais il a bien parlé d'un pays lointain, ce qui tend à dire qu'il n'a pas été investi du pouvoir royal immédiatement. Vous refusez de voir ce verset biblique.

De 33 à 70, ce n'est pas assez pour toi ? En tout cas, c'est proche ! Parce que 2000 ans plus tard, ce n'est plus proche, et donc, Jésus ment aux disciples.

Dans la PARABOLE, Jésus démontre bien que c'est beaucoup plus loin que 37 ans...

chrétien2 a écrit :Russell et Jésus sont deux personnages différents. Jésus était le fils de Dieu...

Tu devrais donc le croire sur parole quand il dit que sa venue en gloire avec ses anges est proche. Au lieu de cela, tu penses qu'il ment et qu'il trompe volontairement les disciples. Crois tu qu'il faille 2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël ?

Mais je crois cela. mais comme je te l'ai dit, venir dans sa gloire d'être mort fidèle (et futur roi) n'est pas venir investi du pouvoir royal...

chrétien2 a écrit :Mais c'est ta vision des choses, moi je n'ai jamais dit que Jésus avait menti. C'est toi qui l'affirme, pas moi ! Tu ne comprends même pas ce que l'on l'écrit et en plus, tu interprètes de manière erronée nos raisonnements, dans le but de nous mettre en défaut...

Parce que si tu as raison, alors ça signifie que Jésus a menti, que l'esprit saint est un esprit trompeur, et que les disciples sont des idiots incapables de comprendre les paroles de leur maître qu'ils ont fréquenté étroitement, contrairement à toi. Tu as une telle prétention que tu estimes mieux comprendre ce que tu lis 2000 ans plus tard, plutôt que de croire ceux qui ont entendu ces paroles avec leurs oreilles et en ont compris le sens.

Si tu dis que Jésus a menti par rapport à mes raisonnements, c'est que tu es très loin d'avoir bien compris mon raisonnement...
Et de ne serait-ce que de sous-entendre le fait que j'ai pu dire que Jésus a menti, est très loin de la vérité...

chrétien2 a écrit :Et c'est moi qui suit dans l'erreur... Ben voyons.

C'est vrai que la WT n'a jamais été dans l'erreur !!! Donc, toi épousant les idées de la WT, tu n'as aucune chance d'être dans l'erreur.

Devrais-je suivre tes propres élucubrations ?

chrétien2 a écrit :Dénigrer Jésus, les apôtres et même l'Esprit Saint ? Tu ne vois pas à quel point tu es ridicule là ?

Bien sûr ! Pour toi Jésus ment et induit volontairement les disciples en erreur en leur faisant croire que son retour est proche et qu'ils seront encore vivants, et qu'ils n'auront même pas fini de faire le tour des villes d'ISraël. Pour toi les disciples sont des idiots incapables de comprendre les paroles de leur maître qu'ils ont pourtant côtoyé des années. Pour toi l'esprit saint est un esprit trompeur qui a continué d'inspiré les apôtres en leur faisant croire et enseigner que la fin était proche, tout en sachant que c'était le contraire.

Ton attaque sur le fait que je pourrais dire que Jésus ment est un manque flagrant d'amour pour ton prochain... Et je ne pense pas que ce soit une des caractéristique d'un vrai chrétien...

chrétien2 a écrit :A mon tour de te poser la question, le Royaume de Dieu, qu'a-t-il fait depuis 70 dne ? où sont les signes promis par Jésus ?

Et qu'a t-il fait depuis 1914 ? Où sont les signes promis qui n'étaient pas déjà là au premier siècle ?

On te l'a déjà expliqué, mais tu refuses cette explication...qui pourtant est somme toute, logique et plus cohérente que la venue du Royaume de Dieu en 70 dne...

chrétien2 a écrit : Ton attaque sur le fait que je pourrais dire que Jésus ment est un manque flagrant d'amour pour ton prochain... Et je ne pense pas que ce soit une des caractéristique d'un vrai chrétien...

Et prendre les armes et aller tuer ton prochain sur le base de Romains 13 c'est quoi ?

Encore un de tes fameux pièges du aux paroles de mon passé ? Allons, Liberté, tu n'as pas mieux à faire que de fouiller dans mes posts du passé ?

on en revient au sujet sur la génération ?

chrétien2 a écrit :Encore un de tes fameux pièges du aux paroles de mon passé ? Allons, Liberté, tu n'as pas mieux à faire que de fouiller dans mes posts du passé ?

C'est juste pour savoir si tu es toujours disposé à prendre les armes en cas de conflit, puisque selon toi c'était biblique.

Tu n'as pas à savoir cela, surtout dans un sujet qui parle de génération.

Liberté, il ne répond pas parce qu'il sait qu'il a changé d'avis aussi.

pourtant la bible n'a pas changé. Et c'est chretien2 lui meme qui disait qu'il ny a pas plusieurs facon de comprendre la bible. Si on la lit sincerement on la comprend. Appremment la bible n'est pas clair pour lui

Méfie-toi, il va t'envoyer au cachot

http://www.forum-religion.org/post11148 ... t#p1114896

chrétien2 a écrit :Je ne le refuse pas de le voir, seulement, venir dans sa gloire et venir investi du pouvoir royal, les deux choses sont différentes !

A ce détail près que Jésus ne dit pas : « je viens une fois dans la gloire, et je viens une autre fois investi du pouvoir royal. ». Jésus ne parle que de sa venue en gloire avec ses anges. JAMAIS il ne parle de venir investi d'un pouvoir royal.

Tu fais donc Jésus dire ce qu'il ne dit pas.

chrétien2 a écrit :Dans la PARABOLE, Jésus démontre bien que c'est beaucoup plus loin que 37 ans...

Ah bon ??? Où ça ? Donc Jésus est fou ? Il parle d'un événement proche qui aura lieu 2000 ans plus tard ?

chrétien2 a écrit :Mais je crois cela. mais comme je te l'ai dit, venir dans sa gloire d'être mort fidèle (et futur roi) n'est pas venir investi du pouvoir royal...

Alors montre moi où Jésus annonce qu'il vient investi d'un pouvoir royal. Quel verset ?

chrétien2 a écrit :Si tu dis que Jésus a menti par rapport à mes raisonnements, c'est que tu es très loin d'avoir bien compris mon raisonnement...
Et de ne serait-ce que de sous-entendre le fait que j'ai pu dire que Jésus a menti, est très loin de la vérité...

Ahh non ! Tu ne le dis pas ! Mais si tu as raison, alors Jésus a tort. Et si il a tort, c'est qu'il a menti sciemment.

chrétien2 a écrit :Devrais-je suivre tes propres élucubrations ?

Tu suis les élucubrations du CC et ça n'a pas l'air de te gêner.

chrétien2 a écrit :Ton attaque sur le fait que je pourrais dire que Jésus ment est un manque flagrant d'amour pour ton prochain... Et je ne pense pas que ce soit une des caractéristique d'un vrai chrétien...

Ce n'est pas une attaque Franck, et tu ne pourras pas dire que Jésus ment. Parce que tu es persuadé que dans notre monde, un événement qui est annoncé comme proche peut survenir 2000 ans plus tard. Tu es persuadé qu'il faut 2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël. Tu es persuadé que les disciples sont encore vivants, vu qu'ils ne devaient pas tous mourir avant d'avoir vu (VU) le Fils de l'Homme venir dans son royaume. Tu es persuadé que l'esprit saint a laissé les apôtres enseigner et croire que la fin était proche alors que ce n'était pas le cas. Et pour toi, tout ça est normal parce que tu ne vois pas que c'est incohérent.

MonstreLePuissant a écrit :Et qu'a t-il fait depuis 1914 ? Où sont les signes promis qui n'étaient pas déjà là au premier siècle ?

chrétien2 a écrit :On te l'a déjà expliqué, mais tu refuses cette explication...qui pourtant est somme toute, logique et plus cohérente que la venue du Royaume de Dieu en 70 dne...

Euhhhhh ! Bah non ! En fait tu expliques que rien n'a changé, et que des pseudos signes qui étaient déjà présents au premier siècle sont encore là. Tu parle d'un Satan que personne n'a vu descendre du ciel. Tu prétends qu'il y a plus de violence, mais la Bible ne dit pas qu'il y aura spécifiquement plus de violence. En fait, 70 est parfait ! Puisque tout est invisible, une date en vaut bien une autre.

Liberté 1 a écrit :
Méfie-toi, il va t'envoyer au cachot

http://www.forum-religion.org/post11148 ... t#p1114896

Oulala j'ai peur.

Luxus a écrit :C'est un menteur, il n'a pas de face.

Tout comme ceux qui se voilent la face.
Vous savez, vous m'encouragez dans ma voie.

Jean 15:20
20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi+ ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre.