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Exemple Mat 9:13, Gal 4:26.
Et pour revenir sur le passage de 2 Samuel 24:1 voici un autre commentaire de la Biblle Filion qui déclare:"...Le Seigneur,evidemment n'excita pas David à l'offenseur,mais il le mit à l'épreuve, en permettant au démon de le tenter.De là cette intéressante variante du passage parallèle,I Par,XXI,1:"Satan se leva contre Israel et poussa David à faire le recensement d'Israel". Même cas que celui de Job(1,12;II,10):Satan fut le vrai tentateur,Dieu l'y autorisant."

Philippes,

Vous êtes amusant, vous citez des traductions qui ont suivi le même cheminement intellectuel que la TMN. La Bible Filion ne peut pas concevoir que Dieu puisse faire une chose pareille, cela heurte ses convictions, donc il faut faire dire autre chose au texte.
En résumé, j'ai raison, la preuve d'autres pensent comme moi. Notez néanmoins que le Bible Filion se démarque de la TMN puisque pour elle, c'est Dieu qui a autorisé Satan a influencer David.
Une question, qu'est ce qui compte le plus pour vous ou fait plus autorité, le texte tel qu'il apparait dans les manuscrits ou l'avis d'autres traductions ???

Retour au sujet concernant 2 Samuel 24 qui semble ne pas plaire à homere.
Bible Fillion.

Le commentaire dit bien que le Seigneur évidemment n'excita pas David a l'offenser.

On ne peut pas parler de mensonge de la part des TJ mais de plusieurs autres choses :

- Un manque de foi, ou une absence de foi car comment peuvent ils non pas traduire parce que lorsqu'il est marqué "il" en Hébreu il est marqué "il" mais interpréter que "il" équivaut à Satan donc ils interprètent "Satan" tout comme d'autres traducteurs ceci dit, mais tous ensembles ne savent pas lire l'esprit de la lettre, or ne pas savoir le faire, c'est être dépourvu de foi et surtout c'est volontairement plagier la Parole de Dieu et c'est criminel car lorsqu'il est marqué "IL" il faut laisser "IL".


- Un manque de sincérité car le traducteur peut lui être manquant de foi ou être dépourvu de foi, mais l'ensemble des TJ eux peuvent discuter sur la question, et les uns peuvent dire qu'ils ne conçoivent pas que David puisse être influencé par le Diable, ni que Dieu laisse une place au Diable dans cette affaire.


Dans tous les cas les TJ ont transgressé, ils ont pris la liberté de traduire "Il" par Satan alors qu'il ne leur est pas demandé d'interpréter mais de traduire de l'Hébreu au français.


Ce n'est pas un cas isolé car celui est plus grave. Il s'agit de 2 Thessaloniciens 1:9 que jw.org a traduit par encore une fois une usurpation des écritures elles mêmes par une interprétation qui sert aux Témoins de Jéhovah pour dire qu'il faut se rallier à la cause TJ sinon c'est la destruction pure et simple, une manière d'amener à eux des personnes pour les faire rentrer dans leur cercle, mais c'est un plagia de la Parole de Dieu pour servir leurs propres intérêts, et quels sont leurs intérêts, c'est avoir raison tout simplement, pour faire rentrer aussi de l'argent dans les caisses probablement, parce que les édifices sont riches et alors que tout argent doit être destiné aux nécessiteux, nous sommes face à une énorme manne financière qui détonne avec le principe christique, prôner l'abnégation de soi au profit de ceux qui ont besoin. Les catholiques aussi marchent sur les mêmes pas, mais donc réellement personne n'a connu Jésus ? Et bien Jésus ne les connaitra pas non plus comme le dit le célèbre verset.


Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force, ont traduit interprété donc les TJ alors que le verset original dit : 2 Thessaloniciens 1:9 "Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,

Le verset original est à l'opposé de celui inventé de toutes pièces des TJ car le leur signifie "disparition pure et simple de toute trace de vie de la personne, le néant en somme, comme le croient les athées, alors que Jésus a pris à cœur de nous dire que toutes les brebis seront rassemblées, sans qu'aucune ne soit oubliée, et que le principe christique est bien de "racheter les péchés des pécheurs" et vous TJ vous dites le contraire que Jésus ? Vous dites "non pas racheter les péchés des pécheurs" mais comme si Jésus avait dit "les pécheurs sont voués au néant" ?

On se demande ce qu'il vous passe par la tête.

"une ruine éternelle" c'est d'être dans une situation, une impasse qui laissera ces pécheurs dans une situation désastreuse, si loin de Dieu.

Pour ma part, vous êtes très très mal lotis, et encore une chose : "le pardon par Jésus qui a racheté les péchés" pour votre gouverne, ce n'est pas l'accession au Salut comme le croit Logos ou tout autre, c'est "ne pas aller en Enfer ou préservé de l'Enfer".

Donc tous réunis vous ne voulez pas prêter attention à la vérité qui est pourtant facile à comprendre parce que Dieu connait nos capacités intellectuelles et quiconque qui cependant a dans le cœur une once de sincérité peut très bien la comprendre, mais vous n'écoutez pas encore Jésus qui vous dit de laisser vos familles et de le suivre, car vous préférez suivre votre famille au détriment de votre rachat, non pas votre sanctification parce que "être Saint" est un autre chemin, de celui qui prête au sanctifié des capacités sensorielles de l'ordre "du parler en langues".

Vous ne devez pas occulter les trois quarts de la Bible alors, que faites vous du parler en langues ? Puisque Jésus le dit, vous n'écoutez pas non plus ?

Et que dire des bibles qui disent que c'est Dieu qui incita David et que dans leurs commentaires ils disent le contraire que c'est Satan ?

medico a écrit :Retour au sujet concernant 2 Samuel 24 qui semble ne pas plaire à homere.
Bible Fillion.

Le commentaire dit bien que le Seigneur évidemment n'excita pas David a l'offenser.

@RT2
Il est bien écrit "Dieu l'y autorisa" en parlant de Satan.

____

L'idée que Satan soit l'instigateur du recensement n'est pas contredite, ni par Filion, ni par de nombreux autres traducteurs.

Le reproche qui est fait à certaines traductions, dont la TMN, est d'avoir fait ressortir cette idée directement dans le texte traduit, alors qu'elle n'est pas visible dans l'original hébreu.

C'est ce qu'on peut clairement constater en rapprochant les textes hébreux de 1 Chroniques 21:1 et de 2 Samuel 24:2 :

medico a écrit :Et que dire des bibles qui disent que c'est Dieu qui incita David et que dans leurs commentaires ils disent le contraire que c'est Satan ?

Il y a quelque chose qui ne doit pas vous échapper mais pour cela il faut suivre le fil d'ariane.

S'il y a une fin des temps c'est pour une raison.

La raison est une prise en main des hommes de la religion qui est contraire à l'Evangile puisque l'Apocalypse parle d'un ange qui annoncera l'Evangile aux humains.

Hormis la foule de renseignements qui nous poussent à comprendre que la blessure est dans la religion elle même qui a l'image d'une figure blessée à cause d'une prostituée assimilée à l'Eglise elle même, que voulez vous que traduisent des hommes es docteurs de la foi mais qui ne sont au fond que de faux docteurs puisque partis sur les chapeaux de roue sur les traces de Satan identifié par le fondateur du catholicisme lui même puissent ils ces hommes avoir l'aide de Dieu à discerner les écritures donc puissent ils être inspirés par Dieu alors qu'ils ont choisi de se rallier au camp de Satan dont ils sont les adeptes.

Dieu n'aide pas les infâmes, et tous les traducteurs démontrent qu'ils ont des failles dans leur compréhension de la Bible tant est si bien, que le monde prend fin, car à quoi sert il que les hommes continuent à discourir sur la Bible si leurs interprétations sont fausses à la base ?

Hors sujet.

BenFis a écrit : C'est ce qu'on peut clairement constater en rapprochant les textes hébreux de 1 Chroniques 21:1 et de 2 Samuel 24:2 :

Très pertinent ! Merci beaucoup.

Et que dire de la version Ostervald en Hébreu-français ? Eh oui version très rare qui n'a pas était à ma connaissance réédité depuis sa parution en 1888 et fait intéressant elle rend en français en face de l'hébreu ce qui suit:""" La colère de l'Eternel s'alluma encore contre Israel, ET DAVID FUT INCITE contre eux..." Ici Ostervald ne précise pas qui a incité David tout comme la Tmn le fait en utilisant le pronom "on". Ostervald devrait plaire à logos...

Et une autre bible qui va aussi dans le même sens.

BenFis a écrit :Le reproche qui est fait à certaines traductions, dont la TMN, est d'avoir fait ressortir cette idée directement dans le texte traduit, alors qu'elle n'est pas visible dans l'original hébreu.

Vous laissez le texte tel quel et vous mettez l'idée dans une note en marge et puis ? A l'arrivée, vous obtenez le même résultat que si vous mettez directement l'idée dans le texte. C'est franchement du n'importe quoi tout ce foin que vous et d'autres faites. Alors on fait quoi ? On ne met même pas la note en marge finalement comme ça le lecteur se fait sa propre opinion au risque de le voir s'en forger une complètement erronée au sujet de Dieu juste parce que l'attachement rigoureux au texte est plus important pour vous que le fait de savoir qui est réellement votre Créateur ?

La lettre, la lettre, la lettre, toujours la lettre avec vous, mais l'esprit de la lettre vous en faites quoi ? Faut-il vraiment s'acharner à conserver scrupuleusement le texte au point d'en dénaturer le message ou ne vaut-il mieux pas conserver scrupuleusement le message, quitte à devoir parfois malmener le texte pour ça ? Posez-vous donc cette question, demandez-vous ce qui prime le plus pour vous : le message ou la lettre ?

On en a ici un qui trouve drôle de recourir à un verset pour en comprendre un autre. Seulement cette méthode n'est drôle que pour ceux qui ne sont pas intimement convaincu que la Bible, c'est 66 épisodes articulés autour d'une même trame (le Royaume de Dieu, la Souveraineté de Celui qui en est à sa tête et le message que ce dernier nous transmet) et non un recueil d'histoires indépendantes ayant leurs propres messages dans le genre des Fables de La Fontaine. Alors oui, forcément, dans les Saintes Écritures une leçon contenue dans l'épisode 13 ou 59 peut bien évidemment vous permettre de comprendre celle contenue dans les épisodes 2, 10 et 18. Il n'y a rien de " drôle " là-dedans, c'est même tout ce qu'il y a de plus sensée et évident.

Voyez donc plus loin que le bout de votre nez. A vouloir à tout prix conserver le texte, vous ne vous rendez même pas compte de l'impact que cela aurait à l'arrivée. A l'arrivée, vous vous retrouveriez avec un message contradictoire, un Royaume divisé et un Souverain qui n'aurait plus rien de légitime. Vous auriez 66 leçons différentes à propos d'un même personnage et lorsque vous refermeriez ce livre vous ne seriez pas plus fixé que lorsque vous l'avez ouvert en vous demandant " Qui est-il ? "

Gérard C. Endrifel a écrit :
La lettre, la lettre, la lettre, toujours la lettre avec vous, mais l'esprit de la lettre vous en faites quoi ? Faut-il vraiment s'acharner à conserver scrupuleusement le texte au point d'en dénaturer le message ou ne vaut-il mieux pas conserver scrupuleusement le message, quitte à devoir parfois malmener le texte pour ça ? Posez-vous donc cette question, demandez-vous ce qui prime le plus pour vous : le message ou la lettre ?
Voyez donc plus loin que le bout de votre nez. A vouloir à tout prix conserver le texte, vous ne vous rendez même pas compte de l'impact que cela aurait à l'arrivée.

C'est exactement ce que vous avez fait en introduisant "Jéhovah " dans les Écritures grecques.
On voit où cela vous a conduit !

On ne met même pas la note en marge finalement comme ça le lecteur se fait sa propre opinion au risque de le voir s'en forger une complètement erronée au sujet de Dieu juste parce que l'attachement rigoureux au texte est plus important pour vous que le fait de savoir qui est réellement votre Créateur ?

Gérard C. Endrifel ,

Vous êtes impayable et unique en votre genre !!!

Êtes-vous sur que votre vision de Dieu soit la bonne ?
L'auteur de 2 Sam 24,1 ; ne semble pas partager votre conception de Dieu. Il n'y a rien de plus subjectif que le fait de se faire une idée de Dieu. Comme 2 Sam 24; ne correspond pas à votre vison de Dieu, il faut altérer et trahir le texte (sacré).
Dans la grande majorité des textes, "Dieu" éprouve les hommes, individuellement ou collectivement, de mille et une manières, le plus souvent désagréables, pour voir ou pour savoir qui ils sont, ce qu'ils valent, ce qui est dans leur "cœur", à partir de ce qu'ils font dans une situation donnée -- dans l'épreuve précisément. C'est donc une sorte d'expérience, qui lui permet de connaître ce que sans elle, il ne connaîtrait pas.(Genèse 22,1 ; Exode 15, 25; 16, 4; 20, 20; Deutéronome 4, 4; 8, 2.16; 8, 4; 33, 8; Juges 2, 22; 3, 1ss; Psaumes 26, 2; 2 Chroniques 32, 31 ...)

Vos propos confirment bien, le fait, que la TMN est une "traduction-interprétation", ou le dogme prend le pas sur le texte des manuscrits.

papy a écrit : C'est exactement ce que vous avez fait en introduisant "Jéhovah " dans les Écritures grecques.
On voit où cela vous a conduit !

Et on n'en n'est pas peu fier... celui qui cela fait pleurer, c'est Satan !!

"homere"

Gérard C. Endrifel ,

Vous êtes impayable et unique en votre genre !!!

Êtes-vous sur que votre vision de Dieu soit la bonne ?
L'auteur de 2 Sam 24,1 ; ne semble pas partager votre conception de Dieu. Il n'y a rien de plus subjectif que le fait de se faire une idée de Dieu. Comme 2 Sam 24; ne correspond pas à votre vison de Dieu, il faut altérer et trahir le texte (sacré).
Dans la grande majorité des textes, "Dieu" éprouve les hommes, individuellement ou collectivement, de mille et une manières, le plus souvent désagréables, pour voir ou pour savoir qui ils sont, ce qu'ils valent, ce qui est dans leur "cœur", à partir de ce qu'ils font dans une situation donnée -- dans l'épreuve précisément. C'est donc une sorte d'expérience, qui lui permet de connaître ce que sans elle, il ne connaîtrait pas.(Genèse 22,1 ; Exode 15, 25; 16, 4; 20, 20; Deutéronome 4, 4; 8, 2.16; 8, 4; 33, 8; Juges 2, 22; 3, 1ss; Psaumes 26, 2; 2 Chroniques 32, 31 ...)

Vos propos confirment bien, le fait, que la TMN est une "traduction-interprétation", ou le dogme prend le pas sur le texte des manuscrits.

C'est marrant car l'auteur des Chroniques ne semble pas d'accord avec 2 Samuel 24:1
(1 Chroniques 21:1) 21 Un jour, Satan décida d’agir contre Israël et il incita David à recenser Israël.

Alors qui est impayable ?