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Kolob

medico a écrit : 06 mai19, 05:52 Et c'est lequel pour les Mormons ?

Il est dans le nom de notre Eglise : Jésus-Christ.

Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours.

a écrit :Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours.

C'est un verset ça

source: le Livre juif du Pourquoi de Alfred J Kolatch.

medico a écrit : 07 mai19, 00:48
source: le Livre juif du Pourquoi de Alfred J Kolatch.

Merci Médico ......ont obtenu le même statut

papy a écrit : 07 mai19, 04:29 Merci Médico ......ont obtenu le même statut

Sans compter : "un nom à ne jamais prononcer (à l'exception du grand prêtre lorsqu'il officiait à Yom Kippour) ni à écrire."

papy a écrit : 07 mai19, 04:29 ......ont obtenu le même statut

Sauf que les Juifs ne font pas la confusion entre le Seigneur Jésus qu'ils ne reconnaissent pas comme Messie, et le Seigneur Dieu qui est le seul vrai et unique Dieu, et qui est nul autre que YHWH, le Saint d'Israël

Arlitto a écrit : 07 mai19, 06:59 [Sauf que les Juifs ne font pas la confusion entre le Seigneur Jésus qu'ils ne reconnaissent pas comme Messie, et le Seigneur Dieu qui est le seul vrai et unique Dieu, et qui est nul autre que YHWH, le Saint d'Israël

Et que font les chrétiens ?

Eh bien les chrétiens discernent la même chose. Par exemple en 2 Tim 1:18, ils savent différenciés entre le Seigneur(1) qui fait miséricorde auprès du Seigneur(2) tout comme ils font la différence entre le Seigneur(1) qui dit à mon Seigneur(2) en Mat 22:44. Et c'est encore plus flagrant en traduisant comme au départ " YeHoWaH dit à mon seigneur"(Ps 110:1). Et toi zouzou tu discernes quoi à travers ces deux versets que le Seigneur(1)? c'est le Seigneur(2)?

philippe83 a écrit : 09 mai19, 01:57 Eh bien les chrétiens discernent la même chose. Par exemple en 2 Tim 1:18, ils savent différenciés entre le Seigneur(1) qui fait miséricorde auprès du Seigneur(2) tout comme ils font la différence entre le Seigneur(1) qui dit à mon Seigneur(2) en Mat 22:44. Et c'est encore plus flagrant en traduisant comme au départ " YeHoWaH dit à mon seigneur"(Ps 110:1). Et toi zouzou tu discernes quoi à travers ces deux versets que le Seigneur(1)? c'est le Seigneur(2)?

C'est comme "Le Roi est mort, vive le Roi".

Le premier Seigneur fait obtenir miséricorde auprès de l'autre Seigneur ; comme le choix ne se porte que sur deux personnes, Jésus et Dieu, il n'est pas trop difficile de comprendre lequel des deux plaide la miséricorde, et lequel des deux l'octroie.

Cela dit, ce verset de 2 Tim 1:8 ne fournit rien sur la prononciation du nom de Dieu, thème de ce fil, sauf à le dire "Seigneur" en français.

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Les voyelles

A l'origine l'hébreu ne comporte pas de signes vocaliques à l'exception de trois consonnes à valeur vocalique vav = o, ou ; hé = a ; yod = i é.



Les consonnes qui se vocalisaient : Vav = O, HÉ = A et YOD = I É. ................ IÉ O A



Les voyelles



http://classes.bnf.fr/ecritures/arret/l ... reu/00.htm

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Arlitto a écrit : 09 mai19, 03:39 .

Les voyelles

A l'origine l'hébreu ne comporte pas de signes vocaliques à l'exception de trois consonnes à valeur vocalique vav = o, ou ; hé = a ; yod = i é.



Les consonnes qui se vocalisaient : Vav = O, HÉ = A et YOD = I É. ................ IÉ O A



Les voyelles



http://classes.bnf.fr/ecritures/arret/l ... reu/00.htm

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Arlitto, comme son nom l'indique, le Tétragramme est composé de 4 lettres : Yod Hé Vav Hé.

Si Vav = O, HÉ = A et YOD = I É, alors Yod Hé Vav Hé donne IÉ A O A.

Yéhaoha, est-ce donc là la prononciation originelle de יהוה ?

Bonjour zouzou,
Sauf qu'en 2 Tim 1:19 tu es d'accord pour reconnaître qu'il y a deux Seigneurs: Jésus et Dieu. Et donc rien n'empêche de dire que le Seigneur(Dieu) c'est YeHoWaH. Ce qui fait qu'en laissant YHWH pour le Seigneur (Dieu) on discerne qui est qui.
Après pour ce qui est de la prononciation personne ne trouve à redire que les formes KY,KC,IC sont traduites par le français (Seigneur), (Jésus-Christ) donc la forme YHWH= Yehowah demeure une bonne prononciation.

Zouzouspetals a écrit : 09 mai19, 07:06 Arlitto, comme son nom l'indique, le Tétragramme est composé de 4 lettres : Yod Hé Vav Hé.

Si Vav = O, HÉ = A et YOD = I É, alors Yod Hé Vav Hé donne IÉ A O A.

Yéhaoha, est-ce donc là la prononciation originelle de יהוה ?

Comment les voyelles e et a se prononcent en anglais, comme en français ? Comment la consonme j se prononce en espagnol, comme en français ou en anglais ? Puisque Dieu est celui qui a divisé les langues, n'aurait-il pas su que voyelles et consonnes allaient avoir des prononciations différentes ? Puisque il permet en raison de cette division que son nom soit différemment prononcé selon les langues, qui êtes vous pour nous vendre la bêtise du Talmud qui voudrait que seule la prononciation hébraïque soit la seule valable pour invoquer le nom du Divin ?

Qui êtes vous donc, arrêtez donc, excusez moi l'expression un peu vulgaire mais qui résume bien votre position de vouloir "pêter plus haut que le cul de l'âne" (ce qui dans votre cas n'est vraiment pas assuré), car ni la langue hébraïque ni la langue arabe ne sont des langues sacrées comme dépositaires en elle-même de la vérité. La vérité c'est quelque chose qui manifestement vous échappe car vous savez, sous tous les cieux, sur la surface de toute la terre, dans n'importe quelle langue, ou dialecte l'homme par sa bouche émet le mensonge au quotidien. Et oui, les fils selon la chair d'Abraham parle leurs langues mais combien de mensonges politiques, médiatiques ou autres sortent ? Alors si ces langues étaient par nature sainte, il n'y aurait aucun mensonge chez eux n'est-ce pas ? Et bien c'est pas gagné manifestement côté sainteté de la langue car la langue de vérité (celle que manifestement vous est étrangère) ne consiste pas en parler un dialecte ou une langue mais à exprimer la vérité dans son coeur au moyen de l'esprit du Dieu vivant, esprit que manifestement vous est antinomique.

En fait dans votre vie vous ne devez pas avoir beaucoup d'occupation hormis de perdre du temps à vouloir égarer les uns et les autres sur des bêtises... J''espère pour vous qu'au moins vous êtes grassement rénuméré, sinon quelle futilité qu'est la vôtre.

RT2 a écrit : 09 mai19, 23:48 Puisque il permet en raison de cette division que son nom soit différemment prononcé selon les langues, qui êtes vous pour nous vendre la bêtise du Talmud qui voudrait que seule la prononciation hébraïque soit la seule valable pour invoquer le nom du Divin ?

Je me contenterais uniquement de savoir comment les premiers chrétiens le prononçaient en grec .