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Trivier-Fix a écrit : ↑21 févr.22, 00:48 Le problème c est que le judaïsme n est toujours pas une religion puisque tu peux être athée et faire partie du judaisme

Comme si une religion se réduisait à des croyances. C'est aussi un support de vie communautaire, une culture, d'autres choses encore. Comme si on ne pouvait pas y adhérer sans adhérer à toutes ses croyances.

Il y a des gens qui s'affirment catho et disent croire par ailleurs à la réincarnation. On doit les excommunier ?

spin a écrit : ↑21 févr.22, 01:34 Comme si une religion se réduisait à des croyances. C'est aussi un support de vie communautaire, une culture, d'autres choses encore. Comme si on ne pouvait pas y adhérer sans adhérer à toutes ses croyances.

Il y a des gens qui s'affirment catho et disent croire par ailleurs à la réincarnation. On doit les excommunier ?

André Suarès, écrivain français originaire d’une famille juive italienne disait « Qu'il aille ou pas à l'église, le peuple français a l'Évangile dans le sang »

Intéressant

spin a écrit : ↑21 févr.22, 01:34
Il y a des gens qui s'affirment catho et disent croire par ailleurs à la réincarnation. On doit les excommunier ?

Je n ai jamais vu de catholiques croyant à la réincarnation . Mais si cela arrivait , oui , bien sur , ils sont excommuniables.
Et plusieurs exemples existent : le mouvement Notre-Dame de tous les Peuples, plus connu sous le nom d’Armée de Marie créé par une femme qui se dit être la réincarnation de la Sainte Vierge fut excommunié

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spin a écrit : ↑21 févr.22, 01:34 Comme si une religion se réduisait à des croyances. C'est aussi un support de vie communautaire, une culture, d'autres choses encore. Comme si on ne pouvait pas y adhérer sans adhérer à toutes ses croyances.

Le baptême fait à l âge de raison , ou la communion et confirmation pour les nés-baptisés impose pour le christianisme de croire leur credo, pas la circoncision . La circoncision n impose pas de croire

Trivier-Fix a écrit : ↑21 févr.22, 17:40 Je n ai jamais vu de catholiques croyant à la réincarnation . Mais si cela arrivait , oui , bien sur , ils sont excommuniables.
Et plusieurs exemples existent : le mouvement Notre-Dame de tous les Peuples, plus connu sous le nom d’Armée de Marie créé par une femme qui se dit être la réincarnation de la Sainte Vierge fut excommunié

Ajouté 4 minutes 10 secondes après :

Le baptême fait à l âge de raison , ou la communion et confirmation pour les nés-baptisés impose pour le christianisme de croire leur credo, pas la circoncision . La circoncision n impose pas de croire

Heureusement que tu as spécifié le baptême « à l’âge de raison »

Salam Salam a écrit : ↑21 févr.22, 21:01 Heureusement que tu as spécifié le baptême « à l’âge de raison »

Exemple de la bar mitzhvah : inventé au moyen âge là aussi , comme le talmud . Même les talmudistes ne la mentionnent pas . Et là aussi on peut pratiquer la bar mitzvah sans croire en Dieu.
Il semble que , pour eux, rappeler le prépuce du circoncis à l adolescent est plus important que sa croyance ou non en Dieu

Trivier-Fix a écrit : ↑21 févr.22, 21:59 Exemple de la bar mitzhvah : inventé au moyen âge là aussi , comme le talmud . Même les talmudistes ne la mentionnent pas . Et là aussi on peut pratiquer la bar mitzvah sans croire en Dieu.
Il semble que , pour eux, rappeler le prépuce du circoncis à l adolescent est plus important que sa croyance ou non en Dieu

https://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud
Le Talmud (hébreu : תַּלְמוּד talmoud : « étude ») est l'un des textes fondamentaux du judaïsme rabbinique et la base de sa Halakha (« loi religieuse »).

Le Talmud existe en deux versions qui se complètent. La première a été compilée au iie siècle dans les académies talmudiques de la terre d'Israël, notamment en Galilée et appelée Talmud de Jérusalem en souvenir de la ville (alors fermée aux Juifs par les Romains) ; cette première version couvre l'ensemble des traités de la Mishna mais est plutôt concise, et des parties en ont été perdues. La seconde version a été compilée au vie siècle dans les académies de la diaspora du Moyen Orient, d'où son nom de Talmud de Babylone en souvenir de l'exil à Babylone : il est divisé en six ordres, les shisha sedarim, en abrégé sha’s, et est très étudié dans l'ensemble du judaïsme rabbinique.

Rédigé dans un mélange d'hébreu et de judéo-araméen et composé de la Mishna (hébreu : משנה : « répétition, récitation ») et de la Guemara (גמרא : « parachèvement, perfection » en hébreu, ou « étude » en araméen), le Talmud rassemble les discussions rabbiniques sur les divers sujets de la loi juive telle qu'elle est exposée dans la Bible hébraïque et son versant oral, la Torah. Ces discussions abordent entre autres le droit civil et matrimonial mais traitent aussi, au détour de ces questions, de points d'éthique, de mythes, de médecine, de génie et autres1.

Par talmudique il faut probablement comprendre au sein de groupes de la secte des Pharisiens.

Ajouté 4 minutes 21 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑21 févr.22, 21:01 Heureusement que tu as spécifié le baptême « à l’âge de raison »

Et c'est à quel âge ?

Mt 19.16
voici qu’un homme s’approcha de lui et lui dit : « Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? » 17Jésus lui dit : « Pourquoi m’interroges-tu sur le bon ? Unique est celui qui est bon. Si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. » – 18« Lesquels ? » lui dit-il. Jésus répondit : « Tu ne commettras pas de meurtre. Tu ne commettras pas d’adultère.

La lapidation qui est un meurtre et l'adultère sont interdits par Dieu selon Jésus, le débat est clos.

Trivier-Fix a écrit : ↑21 févr.22, 17:40 Je n ai jamais vu de catholiques croyant à la réincarnation .

C'est pourtant ce qui ressort de sondages récurrents. Je n'ai plus les chiffres en tête mais c'est de l'ordre de 10%. A peu près la même proportion croient au néant.

Et il faut en faire beaucoup, aujourd'hui, pour être excommunié. Johnny Halliday en est passé près avec son sulfureux "Jésus-Christ est un hippie..." qui "fumait de la marijuana...". Mais il tenait à rester catho donc il s'est repenti (le titre n'a quand même pas été retiré des ventes...) et ça a été accepté.

Gaetan a écrit : ↑22 févr.22, 17:20 Mt 19.16
voici qu’un homme s’approcha de lui et lui dit : « Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? » 17Jésus lui dit : « Pourquoi m’interroges-tu sur le bon ? Unique est celui qui est bon. Si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. » – 18« Lesquels ? » lui dit-il. Jésus répondit : « Tu ne commettras pas de meurtre. Tu ne commettras pas d’adultère.

La lapidation qui est un meurtre et l'adultère sont interdits par Dieu selon Jésus, le débat est clos.

Logique... Mais si on a quelqu'un accusé d'adultère avec témoins à l'appui, que faire?

Logique que Jésus soit contre la lapidation... Mais si on lapidait la personne sans la tuer ou à l'image de quelques coups de quelques coups de fouet?

Facile d'imaginer Jésus contre tous sévices corporels...
---

Autre chose m'interpelle en ce verset de Matthieu...

Dans la réponse de Jésus, on a : ''Unique est celui qui est bon. [...]'' (TOB)

Ça nous change drôlement de la traduction ou interprétation voulant que Dieu seul soit bon[/i] ou un seul est bon. L'épithète bon ne serait donc pas exclusif à dieu, puisqu'on imagine bien que Jésus également est bon, ainsi que d'autres personnes... Plus près de nous (Québec seulement?), on pourrait remplacer Unique par Spécial...

Cette considération rejoint également la traduction de Chouraqui... Mais encore ici on a un autre angle... Il ne s'agit plus de dieu ou de la personne, mais de ce que l'on pourrait comprendre comme acte bon... ''Il lui dit: «Pourquoi me questionnes–tu sur le bon? Unique est le bon! [...] Le mot bon avec une minuscule!

Pour mieux se rendre compte des points de vue, il faut voir les diverses traductions...
---

Autre chose encore... L'homme qui s'approche de Jésus demande à quels commandements il fait référence. Et Jésus n'en nomme que deux: ''Tu ne commettras pas de meurtre. Tu ne commettras pas d’adultère.'' On se souviendra qu'ailleurs, Jésus fait référence à l'amour...

D'où l'on voit que Jésus adapte sa réponse à son interlocuteur...

ronronladouceur a écrit : ↑23 févr.22, 05:18 Logique... Mais si on a quelqu'un accusé d'adultère avec témoins à l'appui, que faire?

Logique que Jésus soit contre la lapidation... Mais si on lapidait la personne sans la tuer ou à l'image de quelques coups de quelques coups de fouet?

Facile d'imaginer Jésus contre tous sévices corporels...

Selon Jésus tu dois pardonner parce que tu veux que tes péchés à toi soient pardonnés donc tu ne peux infliger de sévices pour l'adultère ou tout péché, tu dois aimer ton prochain comme toi même, agir envers ton prochain comme tu veux qu'il agisse envers toi.

spin a écrit : ↑23 févr.22, 01:07 C'est pourtant ce qui ressort de sondages récurrents.

Ha .. les sondages .. mais une réponse par un sondage ne fait pas une profession de foi .
On peut mentir dans un sondage . La réponse dans un sondage n est ni un vœu ni un serment

Gaetan a écrit : ↑23 févr.22, 06:45 Selon Jésus tu dois pardonner parce que tu veux que tes péchés à toi soient pardonnés donc tu ne peux infliger de sévices pour l'adultère ou tout péché, tu dois aimer ton prochain comme toi même, agir envers ton prochain comme tu veux qu'il agisse envers toi.

Et aussi parce personne est pur pour mettre à mort quelqu’un d’autre
C’est le sens de « qui n’a jamais péché lui jette la première pierre »
Personne est pur à part Jesus
Et même lui n’a pas jeté la pierre

Mais à la fin des temps ce sera autre chose
Si on en croit 1 corinthiens 6:9-10

ronronladouceur a écrit : ↑23 févr.22, 05:18
Cette considération rejoint également la traduction de Chouraqui...

Vu qu andré chouraqi n a jamais été un traducteur professionnel mais que sa carrière était surtout motivée par la politique , sa traduction n a rien de valable . Celle du coran non plus

De plus prétendre qu il s agit d acte et non de personnes , reviendrait une absurdité . Car selon toi , parmi tous les actes possibles , qu ils soient fait par Dieu ou par chacun des hommes ou des anges etc ... un seul serait bon . Ce qui est intenable logiquement

Gaetan a écrit : ↑23 févr.22, 06:45 Selon Jésus tu dois pardonner parce que tu veux que tes péchés à toi soient pardonnés donc tu ne peux infliger de sévices pour l'adultère ou tout péché, tu dois aimer ton prochain comme toi même, agir envers ton prochain comme tu veux qu'il agisse envers toi.

Je veux bien relativement aux personnes, mais que faire quand il s'agit de la loi à faire respecter? En ce temps-là, l'exécuteur était-il quelqu'un du peuple? Il n'était alors que le bras exécutant la sentence, sans nécessairement se sentir coupable...

Donc pour Jésus pas de sentence liée à l'adultère... Qu'un renvoi... Et selon l'esprit de ce renvoi, on peut penser qu'il en va ainsi de tout péché (blasphème, adultère, indocilité du fils, homosexualité, etc.)...

RT2 a écrit : ↑22 févr.22, 05:12 Le Talmud existe en deux versions qui se complètent. La première a été compilée au iie siècle dans les académies talmudiques de la terre d'Israël, notamment en Galilée

Aucune trace historique de cela . Même pas avant le moyen âge bien avancé
C est même un mensonge selon la tradition talmudique , car au deuxième siècle , selon la légende ils étaient encore en train d utiliser des "répétiteurs" des "récitateurs" oraux

Enfin , ton article dit "La seconde version a été compilée au vie siècle dans les académies de la diaspora du Moyen Orient, d'où son nom de Talmud de Babylone "

Là encore c est tout aussi hypothétique et dit sans aucune preuve documentaire avant le moyen âge bien avancé . Et quel rapport entre les juifs du 6ème siècle avec ceux du 1er siècle ? Aucun . Peut on présumer qu ils sont les mêmes ? Absolument pas

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Jesus n'a pas interdit la lapidation.

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