Religions du monde :: forum religion

abdel12 a écrit :les juifs étaient tous simplement jaloux ou raciste d'ismael et de hagar car elle était d'origine egyptienne, lol

Du temps de Moïse (l'auteur de la Genèse), il n'y avait pas encore de Juifs.

Je pense plutôt que ce sont les arabo-musulmans qui ont été jaloux et qui se sont persuadés du complot satano-sioniste dès le début...

Bêtise, quand tu nous tient!

Comme toujours les musulmans doivent venir chercher dans un texte "falsifié" et "plein de retouches" et de "contradictions" leurs convictions...

Il est notoire que le Coran ne dit strictement pas grand chose a propos d'Ismaël.

Si sa prépondérance était réelle, cela serait écrit. Ce n'est pas le cas.

Tout le reste ce ne sont que des conjectures et envie d'avoir des affermissements de leur "croyance", sans compter sur le fameux complot anti-arabo-musulman.

Un roi peut avoir 100 enfants, issus de lui. Mais ils ne seront que des "favoris" car issus des "favorites".

Le seul prétendant au trône pour hériter de son père roi...de la fonction royale est celui né de sa femme "officielle" en PREMIER.

Dans le cas qui nous occupe celui issu de Sarah, ISAAC.

Point.

Abraham s'est remarié... même à plus de 100 ans... et a eu d'autres enfants... et pourtant aucun d'entre eux n'a l'importance d'Isaac.

Maintenant si vous voulez continuer a tourner en rond avec Agar... dans le désert d'Arabie... munissez vous d'eau ... et de dattes

Simplement moi a écrit :Comme toujours les musulmans doivent venir chercher dans un texte "falsifié" et "plein de retouches" et de "contradictions" leurs convictions...

Il est notoire que le Coran ne dit strictement pas grand chose a propos d'Ismaël.

Si sa prépondérance était réelle, cela serait écrit. Ce n'est pas le cas.

Tout le reste ce ne sont que des conjectures et envie d'avoir des affermissements de leur "croyance", sans compter sur le fameux complot anti-arabo-musulman.

Un roi peut avoir 100 enfants, issus de lui. Mais ils ne seront que des "favoris" car issus des "favorites".

Le seul prétendant au trône pour hériter de son père roi...de la fonction royale est celui né de sa femme "officielle" en PREMIER.

Dans le cas qui nous occupe celui issu de Sarah, ISAAC.

Point.

Abraham s'est remarié... même à plus de 100 ans... et a eu d'autres enfants... et pourtant aucun d'entre eux n'a l'importance d'Isaac.

Maintenant si vous voulez continuer a tourner en rond avec Agar... dans le désert d'Arabie... munissez vous d'eau ... et de dattes

là n'est pas le problème. .
si tu crois qu'Isaac avait 37 ans . . c que tu crois aussi au père noël. . . haha

El Mahjouba-Marie a écrit :
là n'est pas le problème. .
si tu crois qu'Isaac avait 37 ans . . c que tu crois aussi au père noël. . . haha

Comment c'est pas là le problème ??????

Le vide textuel du Coran à propos de Ismaël est le problème.

La Bible donne y compris sa descendance par contre

Ensuite... les âges tu sais... tu crois toi que Aïsha avait 25 ans quand elle a eu ses rapports avec Mahomet ?

Elle a dit 9 ans. Donc... c'est cela ?

Doit on aussi croire au Père... Noël ou au père... pervers ?

Simplement moi a écrit : Comment c'est pas là le problème ??????

Le vide textuel du Coran à propos de Ismaël est le problème.

La Bible donne y compris sa descendance par contre

waw. . le vide est dans ta tête. .

Lorsque Dieu mentionne Abraham . . Ismael vient juste après ensuite c Isaac


Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète

Et rappelle-toi) quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci: "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.



Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.


Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.

Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".


Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi?" - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".


Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?" - Dis: "Est-ce vous les plus savants ou Allah?" - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Dis: "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été, apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zaboûr à David.

De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Loût. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.
Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières.


Et Ismaël, Idrîs, et Dhoû-l-Kifl! qui étaient tous endurants;




Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Dhoû-l-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs.

Ta ta ta...

Si répéter le nom de quelqu'un une douzaine de fois te semble toi donner des détails sur sa naissance, sa vie, son destin, etc.... c'est que tu en demandes bien peu

Genèse 21

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.

Toujours 21 .....

17 Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.

18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.

19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.

20 Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.

21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

et ce n'est qu'ensuite que prend place le "sacrifice"

Genèse 22

1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.

et en Genèse 25, après la mort d'Abraham... est relaté ceci:

12 Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.

13 Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,

14 Mischma, Duma, Massa,

15 Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.

16 Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.

17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.

18 Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.

Heureusement qu'il y a la Bible

La Bible est plus précise et plus Valade que le Coran alors cela prouve bien des choses .


Quelque petite question ?


Pourquoi à t-on oublié cela si le coran est parfait ?

et aussi pourquoi Allah a oublié de refaire l'ancien textement si Allah à refait sa Parole ?

En terminant si Allah a gardé sa Parole (le Coran) pourquoi a t-il négligé l'ancien testament

et aussi pourquoi avez-vous besoin de la bible pour attesté votre croyance si le coran est parfait ?

El Mahjouba-Marie a écrit : Bravo. . donc ce ne pouvait pas être Isaac. . voici donc une belle falsification. . Les Juifs ont donné l'âge de trente pour que ça concorde avec l'âge de Sarah. . .vous pouvez verifier par vous-même. .

Marie la même discusion avec toi sur cela sur forum bible coran. TA LA MEMOIRE COURTE.
oublie un peu ce mot falsification . car il y en a pas pour le cas présent.

francis a écrit :
et aussi pourquoi avez-vous besoin de la bible pour attesté votre croyance si le coran est parfait ?

Comme ils doutent désespérément, ils doivent absolument agresser prioritairement les chrétiens pour se persuader qu'ils sont dans le vrai.

francis a écrit :La Bible est plus précise et plus Valade que le Coran alors cela prouve bien des choses .


Quelque petite question ?


Pourquoi à t-on oublié cela si le coran est parfait ?

et aussi pourquoi Allah a oublié de refaire l'ancien textement si Allah à refait sa Parole ?

En terminant si Allah a gardé sa Parole (le Coran) pourquoi a t-il négligé l'ancien testament

et aussi pourquoi avez-vous besoin de la bible pour attesté votre croyance si le coran est parfait ?

nan. . . y'a trop d'erreurs (dates, âge etc)


Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

Dieu leur a confié la garde

Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

ISSAC et JESUS le parallèle.
(Genèse 22:6) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils 
(Jean 19:17) 17 Et, portant lui-même le poteau de supplice, il sortit vers l’endroit qu’on appelle Lieu du Crâne, qui est appelé Golgotha en hébre

medico a écrit : Marie la même discusion avec toi sur cela sur forum bible coran. TA LA MEMOIRE COURTE.
oublie un peu ce mot falsification . car il y en a pas pour le cas présent.

ben si. . même jusmon l'a avoué dans le thread "parole d'homme"

c'est un enfant. . yeled= enfant/adolescent
si c Isaac . . Sahra avait 105 ans

c Ismael car il est dit "tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique". .



L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.22.12

Une autre falsification. .


21.9
Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham;

c faux puisque Ismael etait petit. . donc Isaac n'etait pas né. . Ils ont 17 ans de différence

21,14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson +++
21,16 et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : "Je ne veux pas voir mourir l'enfant !" Elle s'assit vis-à-vis et elle se mit à crier et à pleurer.
21,17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
21,18 Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."
21,19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.
21,20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d'arc.

medico a écrit :ISSAC et JESUS le parallèle.
(Genèse 22:6) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils 
(Jean 19:17) 17 Et, portant lui-même le poteau de supplice, il sortit vers l’endroit qu’on appelle Lieu du Crâne, qui est appelé Golgotha en hébre

Parcequ'un homme de 37 ans ne pouvait pas se le charger tout seul. .

il y aune erreur c Simon qui a porté la croix. . lollll

El Mahjouba-Marie a écrit : ben si. . même jusmon l'a avoué dans le thread "parole d'homme"

Ah bon?

La Bible dit que c'est Isaac, pas Ismaël...

Tu ne peux pas nous forcer de croire le contraire!

jusmon de M. & K. a écrit : Ah bon?

La Bible dit que c'est Isaac, pas Ismaël...

Tu ne peux pas nous forcer de croire le contraire!

si. . tu as avoué. . ne va surtout pas l'enlever



Qui a acheté le champs?. . Juda (acte 1.18 ) ou les prêtres (Matthieu 27)
Juda a jeté les pièces (Matthieu)

Comment est mort Juda ?

Il s'est Pendu pendu après avoir jeté l'argent . (Matthieu 27)

Il est tombé et s'est ouvert les entrailles après avoir acheté le champs (acte 1)

Pourquoi le champs est appelé " le champs du sang"?

Parceque les prêtres l'ont acheté avec le sang de jésus(Mattieu 27)

à cause du sang de juda (acte 1. 19


1.18
Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
1.19
La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.