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Zouzouspetals a écrit : J'ai bien compris que vous aviez un penchant certain pour "Jéhovah". Mais pouvez-vous admettre que d'autres personnes aient une autre hiérarchie que la vôtre et que, pour elles, des "titres" soient plus parlants, pour désigner Dieu, que votre médiéval Jéhovah qui ne veut rien dire en français ?

Je vois surtout que c'est toi qui ne supportes pas que les TJ aient une autre hiérarchie que celle que tu encenses. No comment sur le reste de tes paroles, ce que j'ai souligné suffit pour savoir que tu n'es pas sur la voie de ceux qui se sanctifient.

RT2 a écrit : Je vois surtout que c'est toi qui ne supportes pas que les TJ aient une autre hiérarchie que celle que tu encenses. No comment sur le reste de tes paroles, ce que j'ai souligné suffit pour savoir que tu n'es pas sur la voie de ceux qui se sanctifient.

On m'a toujours dit qu'il n'y avait pas de hiérarchie chez les TdJ !

1Co 11:3

Zouzouspetals a écrit :J'ai bien compris que vous aviez un penchant certain pour "Jéhovah". Mais pouvez-vous admettre que d'autres personnes aient une autre hiérarchie que la vôtre et que, pour elles, des "titres" soient plus parlants, pour désigner Dieu, que votre médiéval Jéhovah qui ne veut rien dire en français ?

RT2 a écrit :Je vois surtout que c'est toi qui ne supportes pas que les TJ aient une autre hiérarchie que celle que tu encenses. No comment sur le reste de tes paroles, ce que j'ai souligné suffit pour savoir que tu n'es pas sur la voie de ceux qui se sanctifient.

Je ne suis pas celle qui a établi une hiérarchie entre les diverses traductions du Tétragramme hébraïque. Si vous estimez que "Jéhovah" est la meilleure traduction française de יהוה, tant mieux pour vous. Mais, tout au long de l'Histoire, il y en a eu d'autres, certaines plus signifiantes d'ailleurs.
Certains prénoms, en français, ont un sens : Désiré, Benoite, Blanche... Pour les Juifs, יהוה avait aussi une signification particulière. En revanche, "Jéhovah" ne renvoie à aucune signification dans la langue française.
D'où le choix de certains traducteurs de ne pas se contenter d'une transcription, mais de proposer un nom plus "parlant" : l'Eternel, le Tout-Puissant, Dieu...
Que vous n'approuviez pas cette démarche, que vous préfériez la traduction issue d'une lecture catholique médiévale, c'est votre choix. Mais si vous pouviez arrêter de juger les choix différents comme inférieurs au vôtre, peut-être que vous recevriez moins de critiques. Après tout, "c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous."

Au moins dans YeHoWaH/JéHoVaH, on retrouve les 4 lettres du Nom. Dans l'Eternel PAS UNE SEULE. Et même cette dernière forme est plus tardive que YeHoWaH/Jéhovah.

philippe83 a écrit :Au moins dans YeHoWaH/JéHoVaH, on retrouve les 4 lettres du Nom. Dans l'Eternel PAS UNE SEULE. Et même cette dernière forme est plus tardive que YeHoWaH/Jéhovah.

Ce n'est pas la même approche. YeHoWaH/Jéhovah est une lecture littérale du Tétragramme יהוה grâce aux voyelles massorétiques ; l'Eternel cherche à rendre la signification profonde de יהוה.
Et si vous pensez qu'il est important de retrouver, dans la traduction de יהוה les quatre lettres du Nom, pourquoi se focaliser sur "Jéhovah" ? YaHWeH, IaHVeH, YeHoWiH devraient tout aussi bien faire l'affaire. Bien mieux que Iaô, Alléluia, ou ΠΙΠΙ.

philippe83 a écrit :Au moins dans YeHoWaH/JéHoVaH, on retrouve les 4 lettres du Nom. Dans l'Eternel PAS UNE SEULE. Et même cette dernière forme est plus tardive que YeHoWaH/Jéhovah.

Oui, c''est pourquoi le choix du tétragramme est une preuve de sagesse de la part de Dieu.

philippe83 a écrit :Au moins dans YeHoWaH/JéHoVaH, on retrouve les 4 lettres du Nom. Dans l'Eternel PAS UNE SEULE. Et même cette dernière forme est plus tardive que YeHoWaH/Jéhovah.

RT2 a écrit :Oui, c''est pourquoi le choix du tétragramme est une preuve de sagesse de la part de Dieu.

Vous pouvez développer ? Qu'est-ce qui est important, selon vous ? Ces 4 lettres particulières ? Le chiffre 4 ? Le fait qu'il soit écrit en hébreu ? Qu'il ne figure pas dans le Nouveau Testament ?

A propos du Nom L'Eternel, il n’y a pas vocation à ce qu'il contienne 4 consonnes, puisque c’est une traduction du Tétragramme en français et non pas une translittération.
On peut remarquer que certaines transcriptions, notamment celle de IAÔ, ont transformé les 4 consonnes hébraïques en 3 voyelles, sans que cela ne pose un problème.
Et rien dans la Bible n’indique quelle méthode employer pour rendre le Tétragramme dans une autre langue…

BenFis a écrit :A propos du Nom L'Eternel, il n’y a pas vocation à ce qu'il contienne 4 consonnes, puisque c’est une traduction du Tétragramme en français et non pas une translittération.
On peut remarquer que certaines transcriptions, notamment celle de IAÔ, ont transformé les 4 consonnes hébraïques en 3 voyelles, sans que cela ne pose un problème.
Et rien dans la Bible n’indique quelle méthode employer pour rendre le Tétragramme dans une autre langue…

Mais la méthode du bon sens pas celle qui consisterait à nous dire qu'au final YHWH pourrait désigner une table, un big mac dans une autre langue, on est tous d'accord là dessus, BenFIS ? Tu es bien d'accord avec ça ?

RT2 a écrit :Mais la méthode du bon sens pas celle qui consisterait à nous dire qu'au final YHWH pourrait désigner une table, un big mac dans une autre langue, on est tous d'accord là dessus, BenFIS ? Tu es bien d'accord avec ça ?

A priori oui, mais le bon sens ne suffit pas, il faut aussi tenir compte des faits. Et ils sont tenaces.

BenFis a écrit :A propos du Nom L'Eternel, il n’y a pas vocation à ce qu'il contienne 4 consonnes, puisque c’est une traduction du Tétragramme en français et non pas une translittération.
On peut remarquer que certaines transcriptions, notamment celle de IAÔ, ont transformé les 4 consonnes hébraïques en 3 voyelles, sans que cela ne pose un problème.
Et rien dans la Bible n’indique quelle méthode employer pour rendre le Tétragramme dans une autre langue…

RT2 a écrit :Mais la méthode du bon sens pas celle qui consisterait à nous dire qu'au final YHWH pourrait désigner une table, un big mac dans une autre langue, on est tous d'accord là dessus, BenFIS ? Tu es bien d'accord avec ça ?

Quelles sont les personnes qui appellent Dieu YHWH ? Et comment le prononcent-elles ? (Higrec-Hache-Doublevé-Hache ? Ou autrement ?)

BenFis a écrit : A priori oui, mais le bon sens ne suffit pas, il faut aussi tenir compte des faits. Et ils sont tenaces.

En effet, les faits nous disent que YHWH désigne exclusivement le seul vrai Dieu, Celui qui a crée les cieux et la terre, qui à fait l'homme à son image, donc à l'image du Dieu invisible YHWH.

Celui qui a fait venir à l'existence PAR SA VOLONTE celui qui est personnifie sa Sagesse °Proverbes 8:22", "La Parole [de Dieu]"(Jean 1:1-3) - Rev 4:11, qui est donc le Dieu qui est au-dessus de tous et en tous, celui-là est le seul Dieu le Père de qui vient toutes choses (1Co 8:6), et dont Jésus dira Père saint tu m'as donné ton nom.

Ainsi donc BenFIS, puisque YHWH a fait l'homme à son image, c'est qu'il a le Nom en lui; et si il a fait "La Parole" à son image bien avant elle a forcément son Nom en lui. Et si je dis que "La Parole" devenu chair, a glorifié le Nom de son Père, tu ne me contrediras pas j'espère ?

SI j'énonce que la vie éternelle était auprès de Dieu (1Jean 1,2) était le vie des hommes (Jean 1:4) et par conséquent quelle est la vraie lumière (Jean 8:12), je pourrais affirmer que "La Parole" est "sagesse venant de Dieu", tu seras d'accord n'est pas ? La langue du juste est un arbre de vie, la parole du juste étant souvent associé à celui qui manifeste la sagesse de Dieu (voir Proverbes). Dès lors la sagesse garde en vie, (voir Proverbes dont le chap 8). Là je ne pense pas que l'on soit en désaccord.

Or la sagesse est donnée comme un des 4 "grands piliers de Dieu" (voir la représentations des séraphins aux 4 faces (lion, aigle, taureau, humain)), de son Nom personnel(YHWH). Par conséquent, le fait que Jéhovah Dieu envoie "La Parole" dans la chair, à la ressemblance d'un esclave, faisant donc la volonté de son Dieu, de son Chef, au regard de cela, c'est bien pour manifester le Nom aux hommes. Mais pourquoi aurait-il besoin de le manifester si l'homme, depuis Adam, est comme si YHWH était captif des ténèbres, dans une cage de ténèbres ? Tu te rappelles que la bible dit que Jéhovah(YHWH) a fait l'homme à son image ? Il est une image terrestre de Dieu. (1Co chap 15)

C'est un peu comme si YHWH était sur terre, à travers l'homme qu'il a fait à son image. Mais depuis Adam, il y a cette guerre avec la chair pécheresse. Qu'au final, l'enfant que l'on est intérieurement, celui qui aime, qui rit, qui cherche le bonheur, l'amour, la joie, la paix, qui veut vivre, qui veut aimer, c'est l'enfant de Jéhovah(YHWH). Or Jéhovah voit que l'homme a oublié l'enfant en lui. Que cet enfant est maltraité, violenté. Que ses deux parents que sont l'anima et l'animus (en psychologie) eux-même n'arrivent pas à le guider tout seul. Que l'homme, son intelligence est toujours en guerre contre une autre loi, celle du péché et de la mort qui opère en lui..

Ben oui, Jésus n'est pas le chemin, la vérité, la vie pour rien. N'est-il pas venu libérer l'enfant de YHWH qu'est l'être humain de la corruption ?; Car si il y a corruption, c'est aussi pour dire qu'en raison d'Adam, le Nom en l'homme s'est corrompu. Est-ce si surprenant de dire cela ? Regarde notre espèce comment elle se comporte. Alors qu'elle devrait refléter la sainteté associée au nom; et par là réfléter les qualités de la personne qui porte ce nom, puisque elle a été faite à son image. Regarde donc les nations, les peuples, les tribus, les langues (même les choses ne sont plus nommées), regarde les familles, les couples, les hommes comme les femmes.

Tu commences à voir le tableau ? YHWH fait "La Parole", image de YHWH, personnifiant la Sagesse venant de YHWH donc une qualités du nom personnel de Dieu, soit de Dieu donc YHWH lui-même. Puis par l'intermédiaire de "La Parole" qu'il a établie "lumière du monde", il crée l'homme, le faisant mâle et femelle. Il donnera ordre au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Celui qui parla à Adam, était juste car sa parole fut sagesse de Dieu, car elle gardait en vie (voir libre des proverbes).

Ainsi YHWH était dans l'unité, dans la paix, dans l'amour, dans la sagesse. Tu peux le regarder comme étant une grande famille, où YHWH sert tant à désigner l'auteur de la maison, le rocher de la maison, la pierre angulaire de la maison, la maison et la maisonnée, le chef de la maison.

Bref, il y a la maison de YHWH et cette maison était dans une paix profonde, riant et heureuse. Son Auteur s'en réjouissait.

Est-ce que ça va jusque là ? Tu es d'accord ?

RT2 a écrit : En effet, les faits nous disent que YHWH désigne exclusivement le seul vrai Dieu, Celui qui a crée les cieux et la terre, qui à fait l'homme à son image, donc à l'image du Dieu invisible YHWH.

Celui qui a fait venir à l'existence PAR SA VOLONTE celui qui est personnifie sa Sagesse °Proverbes 8:22", "La Parole [de Dieu]"(Jean 1:1-3) - Rev 4:11, qui est donc le Dieu qui est au-dessus de tous et en tous, celui-là est le seul Dieu le Père de qui vient toutes choses (1Co 8:6), et dont Jésus dira Père saint tu m'as donné ton nom.

Ainsi donc BenFIS, puisque YHWH a fait l'homme à son image, c'est qu'il a le Nom en lui; et si il a fait "La Parole" à son image bien avant elle a forcément son Nom en lui. Et si je dis que "La Parole" devenu chair, a glorifié le Nom de son Père, tu ne me contrediras pas j'espère ?

SI j'énonce que la vie éternelle était auprès de Dieu (1Jean 1,2) était le vie des hommes (Jean 1:4) et par conséquent quelle est la vraie lumière (Jean 8:12), je pourrais affirmer que "La Parole" est "sagesse venant de Dieu", tu seras d'accord n'est pas ? La langue du juste est un arbre de vie, la parole du juste étant souvent associé à celui qui manifeste la sagesse de Dieu (voir Proverbes). Dès lors la sagesse garde en vie, (voir Proverbes dont le chap 8). Là je ne pense pas que l'on soit en désaccord.

Or la sagesse est donnée comme un des 4 "grands piliers de Dieu" (voir la représentations des séraphins aux 4 faces (lion, aigle, taureau, humain)), de son Nom personnel(YHWH). Par conséquent, le fait que Jéhovah Dieu envoie "La Parole" dans la chair, à la ressemblance d'un esclave, faisant donc la volonté de son Dieu, de son Chef, au regard de cela, c'est bien pour manifester le Nom aux hommes. Mais pourquoi aurait-il besoin de le manifester si l'homme, depuis Adam, est comme si YHWH était captif des ténèbres, dans une cage de ténèbres ? Tu te rappelles que la bible dit que Jéhovah(YHWH) a fait l'homme à son image ? Il est une image terrestre de Dieu. (1Co chap 15)

C'est un peu comme si YHWH était sur terre, à travers l'homme qu'il a fait à son image. Mais depuis Adam, il y a cette guerre avec la chair pécheresse. Qu'au final, l'enfant que l'on est intérieurement, celui qui aime, qui rit, qui cherche le bonheur, l'amour, la joie, la paix, qui veut vivre, qui veut aimer, c'est l'enfant de Jéhovah(YHWH). Or Jéhovah voit que l'homme a oublié l'enfant en lui. Que cet enfant est maltraité, violenté. Que ses deux parents que sont l'anima et l'animus (en psychologie) eux-même n'arrivent pas à le guider tout seul. Que l'homme, son intelligence est toujours en guerre contre une autre loi, celle du péché et de la mort qui opère en lui..

Ben oui, Jésus n'est pas le chemin, la vérité, la vie pour rien. N'est-il pas venu libérer l'enfant de YHWH qu'est l'être humain de la corruption ?; Car si il y a corruption, c'est aussi pour dire qu'en raison d'Adam, le Nom en l'homme s'est corrompu. Est-ce si surprenant de dire cela ? Regarde notre espèce comment elle se comporte. Alors qu'elle devrait refléter la sainteté associée au nom; et par là réfléter les qualités de la personne qui porte ce nom, puisque elle a été faite à son image. Regarde donc les nations, les peuples, les tribus, les langues (même les choses ne sont plus nommées), regarde les familles, les couples, les hommes comme les femmes.

Tu commences à voir le tableau ? YHWH fait "La Parole", image de YHWH, personnifiant la Sagesse venant de YHWH donc une qualités du nom personnel de Dieu, soit de Dieu donc YHWH lui-même. Puis par l'intermédiaire de "La Parole" qu'il a établie "lumière du monde", il crée l'homme, le faisant mâle et femelle. Il donnera ordre au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Celui qui parla à Adam, était juste car sa parole fut sagesse de Dieu, car elle gardait en vie (voir libre des proverbes).

Ainsi YHWH était dans l'unité, dans la paix, dans l'amour, dans la sagesse. Tu peux le regarder comme étant une grande famille, où YHWH sert tant à désigner l'auteur de la maison, le rocher de la maison, la pierre angulaire de la maison, la maison et la maisonnée, le chef de la maison.

Bref, il y a la maison de YHWH et cette maison était dans une paix profonde, riant et heureuse. Son Auteur s'en réjouissait.

Est-ce que ça va jusque là ? Tu es d'accord ?

Quelles sont les personnes qui appellent Dieu YHWH ? Et comment le prononcent-elles ? (Higrec-Hache-Doublevé-Hache ? Ou autrement ?)

puisque YHWH a fait l'homme à son image, c'est qu'il a le Nom en lui;

TMN
Genèse 1

26 Et Dieu* dit encore : “ Faisons*+ l’homme* à notre image*

Dieu ? mais pourquoi donc ?

.......................................

(Traduction du Monde Nouveau)

Genèse 1 :1 Au commencement*+ Dieu*+ créa+ les cieux et la terre+.
2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau*+ ; et la force agissante* de Dieu se mouvait+ sur la surface des eaux+.
3 Et Dieu dit alors*+ : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut+. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres+. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour+, mais les ténèbres, il les appela Nuit+. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
6 Et Dieu dit encore : “ Qu’il y ait une étendue+ entre les eaux et qu’il se fasse une séparation entre les eaux et les eaux+. ” 7 Alors Dieu se mit à faire l’étendue et à faire une séparation entre les eaux qui devaient être au-dessous de l’étendue et les eaux qui devaient être au-dessus de l’étendue+. Et il en fut ainsi. 8 Et Dieu appelait l’étendue Ciel+. Et vint un soir et vint un matin : deuxième jour.
9 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux [qui sont] au-dessous des cieux se rassemblent en un seul lieu et qu’apparaisse la terre ferme+. ” Et il en fut ainsi. 10 Et la terre ferme, Dieu l’appelait Terre+, mais le rassemblement des eaux, il l’appela Mers+. En outre, Dieu vit que [c’était] bon+. 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence+, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leurs espèces*+, dont la semence est en lui+, sur la terre. ” Et il en fut ainsi. 12 Et la terre produisait de l’herbe, de la végétation portant semence selon son espèce+ et des arbres donnant du fruit, dont la semence est en lui selon son espèce+. Alors Dieu vit que [c’était] bon. 13 Et vint un soir et vint un matin : troisième jour.
14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit+ ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années+. 15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre+. ” Et il en fut ainsi. 16 Et Dieu se mit à faire* les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles+. 17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre+, 18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres+. Alors Dieu vit que [c’était] bon+. 19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.
20 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes*+ et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux+. ” 21 Et Dieu se mit à créer* les grands monstres marins+ et toute âme vivante* qui se meut+, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce+. Et Dieu vit que [c’était] bon. 22 Là-dessus Dieu les bénit, en disant : “ Soyez féconds, devenez nombreux et remplissez les eaux dans les bassins des mers+, et que les créatures volantes deviennent nombreuses sur la terre. ” 23 Et vint un soir et vint un matin : cinquième jour.
24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre+ produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique*+, animal qui se meut+ et bête sauvage*+ de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi. 25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce+. Et Dieu vit que [c’était] bon.
26 Et Dieu* dit encore : “ Faisons*+ l’homme* à notre image*+, selon notre ressemblance+, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre+. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa+ ; mâle et femelle il les créa+. 28 En outre, Dieu les bénit+ et Dieu leur dit : “ Soyez féconds+ et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez+-la ; tenez dans la soumission+ les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut* sur la terre. ”
29 Et Dieu dit encore : “ Voici que* je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence+. Que cela vous serve de nourriture+. 30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme*, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture+. ” Et il en fut ainsi.
31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon+. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour*.