Religions du monde :: forum religion

philippe83 a écrit :Mormon bonjour.
Tu écris:"...Adam ne devait pas mourir tant qu'il ne pouvait prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal..."
Donc si il obéissait à Dieu il aurait vécu éternellement!
a+

C'est exact.

Le fait que le fruit fut la seule chose qui lui fut interdite, que l'arbre était au milieu du jardin et le fruit très tentant, amena Adam et Eve à faire une fixation sur cet objet et à être si fascinés par la possibilité de cette connaissance qu'ils jugèrent plus profitable de transgresser ce commandement certains qu'un moyen de retourner en présence de Dieu serait présenté. Ils ne leur fallut que le petit coup de pouce de Satan pour franchir le pas.

Dieu, dans sa préscience, savait que sur terre se passerait le même évènement qu'il se passa dans d'autres mondes. Les mêmes causes produisant les mêmes effets.

Cordialement.

ami de la verite a écrit : la régénérescence cellulaire ça existe, et il y aurait une variété de méduse qui serait "éternelle". Personne ne sait ce qu'est un adn humain parfait, donc il n'est pas possible de conclure à l'impossibilité.

ADN humain parfait ??? Le vieillissement et le renouvellement cellulaire est exactement le même chez les hommes que chez les animaux à sang chaud ou froid...CQFD.

je ne vois plus le rapport avec la présience de Dieu.

la Bible affirme nettement que Dieu a la faculté de connaître d’avance et de prédestiner. Jéhovah lui-même présente comme preuve de sa Divinité cette faculté qu’il a de connaître et de déterminer d’avance les événements en matière de salut et de délivrance, ainsi que les actes de jugement et de châtiment, puis de faire se produire ces événements. Ses serviteurs choisis en sont témoins (Is 44:6-9 ; 48:3-8). Cette prescience et cette prédétermination divines constituent le fondement de toute véritable prophétie (Is 42:9 ; Jr 50:45 ; Am 3:7, 8). Dieu met au défi les nations qui s’opposent à son peuple de fournir la preuve de la divinité qu’elles revendiquent pour leurs puissants et pour leurs idoles ; il demande pour cela qu’elles prédisent des actes semblables de salut ou de jugement et qu’ensuite elles les fassent survenir. Leur impuissance sous ce rapport démontre que leurs idoles ne sont que “ du vent et une chimère ”. — Is 41:1-10, 21-29 ; 43:9-15 ; 45:20, 21.
Un deuxième facteur à considérer est la liberté morale des créatures intelligentes de Dieu. Les Écritures montrent que Dieu accorde à ces créatures le privilège et la responsabilité du libre choix, de l’exercice de la liberté morale (Dt 30:19, 20 ; Jos 24:15), ce qui les rend comptables de leurs actes (Gn 2:16, 17 ; 3:11-19 ; Rm 14:10-12 ; Hé 4:13). En conséquence, elles ne sont pas de simples automates, de simples robots. L’homme n’aurait pas vraiment été créé à “ l’image de Dieu ” s’il n’avait eu le libre arbitre (Gn 1:26, 27 ; voir LIBERTÉ). En toute logique, il ne doit pas y avoir d’antagonisme entre la prescience de Dieu (et sa capacité de prédéterminer, de prédestiner) et la liberté morale de ses créatures intelligentes.

medico a écrit :En toute logique, il ne doit pas y avoir d’antagonisme entre la prescience de Dieu (et sa capacité de prédéterminer, de prédestiner) et la liberté morale de ses créatures intelligentes.

En toute logique, il n'y en a pas : que Dieu sache d'avance ce que les hommes vont faire ne signifie aucunement qu'il entrave à leur liberté de le faire. Il suffit d'ailleurs qu'il ne leur dise rien de ce qui va leur advenir pour que les hommes ne doutent point d'être pleinement libres de leurs choix.
Et de fait, prescience n'est pas prédestination.

si ils sont prédestinés c'est bien une sorte d'entrave .

medico a écrit :si ils sont prédestinés c'est bien une sorte d'entrave .

Je ne crois pas que l'homme soit prédestiné ; en revanche, je crois que Dieu est prescient. Adam n'était pas programmé pour pécher ; cependant, Dieu sait, de toute éternité, et qu'Adam pèche, et que ses descendants sont rachetés. Au final, entre l'humanité née d'un Adam qui n'aurait pas péché et la nôtre, la seule différence sera que la première aurait ignoré et le péché et la rédemption, ce qui ne sera pas notre cas. Parce que, dans cette histoire, tout est bien qui finit bien. Et ça, Dieu le savait depuis le début.

Zouzouspetals a écrit : Je ne crois pas que l'homme soit prédestiné ; en revanche, je crois que Dieu est prescient. Adam n'était pas programmé pour pécher ; cependant, Dieu sait, de toute éternité, et qu'Adam pèche, et que ses descendants sont rachetés. Au final, entre l'humanité née d'un Adam qui n'aurait pas péché et la nôtre, la seule différence sera que la première aurait ignoré et le péché et la rédemption, ce qui ne sera pas notre cas. Parce que, dans cette histoire, tout est bien qui finit bien. Et ça, Dieu le savait depuis le début.

Tu fais dans la contradiction; il y a une différence entre prescience et omniprescience, soit Dieu savait qu'Adam allait pécher lors de sa création, soit il ne savait pas. Soit l'humanité née d'Adam est ainsi conçue dans le péché soit elle ne l'est pas, soit elle le sait (et par quelmoyen il serait bien de développer ce point, soit elle ne le sait pas (et pourquoi ?)

Si donc Dieu le sait dès le début, il y a donc bien pour toi une prédestination de l'humanité.


Mais dis-moi, quelle destinée Dieu avait prévu pour l'humanité mais vers quelle destinée le diable désirait que l'humanité toute entière se tourne ?

Dieu l'avait prévu ou pas ?

ami de la verite a écrit : Tu fais dans la contradiction; il y a une différence entre prescience et omniprescience, soit Dieu savait qu'Adam allait pécher lors de sa création, soit il ne savait pas. Soit l'humanité née d'Adam est ainsi conçue dans le péché soit elle ne l'est pas, soit elle le sait (et par quelmoyen il serait bien de développer ce point, soit elle ne le sait pas (et pourquoi ?)

Si donc Dieu le sait dès le début, il y a donc bien pour toi une prédestination de l'humanité.


Mais dis-moi, quelle destinée Dieu avait prévu pour l'humanité mais vers quelle destinée le diable désirait que l'humanité toute entière se tourne ?

Dieu l'avait prévu ou pas ?

Vous confondez prescience et prédestination : que Dieu sache qu'Adam va pécher ne signifie pas qu'il programme Adam pour le péché. Adam est un être libre, et averti qui plus est. Et Dieu le crée, en toute connaissance de cause (non seulement du péché adamique mais aussi de la salvation messianique).
Vous réduisez doublement la prescience de Dieu en postulant qu'elle ne s'exerce pas tout le temps (mais selon quels critères Dieu déciderait-il de savoir certaines choses et pas d'autres ?) et que sa portée temporelle est limitée (que Dieu ne voit pas plus loin que le bout de son nez, ou que la chute d'Adam). Or, dès le départ, Dieu connaît la fin de l'histoire.
Nous ne vivons certainement pas dans le meilleur des mondes possibles (en tout cas de notre point de vue d'humains souffrant et mourant) ; mais nous vivons sans doute dans la meilleure solution de Dieu.