Re: Je suis
Posté : 16 mars14, 01:53
Jésus était avec son Dieu et père lors de la création.il pouvait dire j'était.
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Cette section ne concerne pas l'islam.Soultan a écrit :les premiers à l'origine (Mohammed et son Ahl) sont les derniers à venir ici bas chronologiquement
Désolé de prendre le terrain en marche, mais j'aimerais savoir ce qui te fait dire que certains considèrent comme impossible de traduire ce fameux mot par "je suis" ou "je serai". Tu me sembles comparer de façon brutale les langues française et hébraïque.né de nouveau a écrit :Bonjour,
Comme je l'avais promis, je reviens sur le fameux "Je Suis" qu'on trouve dans de nombreuses traductions en Exode 3:14
En hébreu nous lisons en Exode 3:14 (écrit ici de gauche à droite) אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר’אֶֽהְיֶ֑ה eh·yeh ’ă·šer ’eh·yeh http://saintebible.com/exodus/3-14.htm
Les Témoins de Jéhovah ainsi que les traducteurs juifs rendent par le français "je serai", la plupart des autres traductions traduisent par "je suis".
Pourquoi une telle différence ? L'hébreu eh·yeh est à l'imparfait, c'est à dire qu'il désigne une action qui n'a pas eu lieu ou qui est en train de se réaliser.
Hors en français, si on emploie le présent, on parle du temps actuel et pas forcément du futur. Par exemple, si je vous dis "je suis là pour toi" cela n'a pas le même sens que "je serai là pour toi". Dans un cas on parle pour l'instant présent, dans le deuxième on s'inscrit dans la durée.
C'est pour cela qu'il est plus juste de traduire "je serai" puisque Dieu parle ici pour l'avenir et non pas seulement pour le moment où Il parle à Moïse.
Voila pour l'explication mais la plupart des trinitaires rejettent cette traduction et disent que la seule traduction possible est "je suis".
Hors, ce qui est impossible en Exode 3:14 devient possible un livre plus loin, en Josué 1:5 où on retrouve eh·yeh http://saintebible.com/joshua/1-5.htm mais cette fois-ci voici la traduction :
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Personne ne pourra te résister tant que tu vivras. Je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse. Je ne te délaisserai pas et je ne t'abandonnerai pas. (Josué 1:5)
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Nul ne subsistera devant toi pendant tous les jours de ta vie; je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse; je ne te laisserai point, et je ne t'abandonnerai point. (Josué 1:5)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Aussi longtemps que tu vivras, personne ne pourra te résister. Je serai avec toi comme j’ai été avec Moïse, je ne t’oublierai pas et je ne t’abandonnerai pas. (Josué 1:5)
Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Nul ne subsistera devant toi pendant tous les jours de ta vie; je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse; je ne te laisserai point, et je ne t'abandonnerai point. (Josué 1:5)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française Personne ne tiendra devant toi, tous les jours de ta vie. Je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse; je ne te délaisserai pas, je ne t'abandonnerai pas. (Josué 1:5)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Tant que tu vivras, personne ne pourra te résister, car je serai avec toi comme j’ai été avec Moïse, je ne te délaisserai pas et je ne t’abandonnerai pas. (Josué 1:5)
Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française Pendant toute ta vie, personne ne pourra te résister. Je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse. Je ne te laisserai pas, je ne t'abandonnerai pas. (Josué 1:5)
Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française Durant toute ta vie personne ne pourra te résister, car je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse. Jamais je ne t'abandonnerai, jamais je ne te laisserai sans secours. (Josué 1:5)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Nul ne se postera, face à toi, tous les jours de ta vie: comme j’ai été avec Moshè, je serai avec toi; je ne te lâcherai pas, je ne t’abandonnerai pas. (Josué 1:5)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf Personne ne pourra tenir devant toi tous les jours de ta vie. Comme j'étais avec Moïse, je serai avec toi; je ne te délaisserai pas, je ne t'abandonnerai pas. (Josué 1:5)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Personne, tout le temps de ta vie, ne pourra tenir devant toi: je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse, je ne t'abandonnerai point ni ne te délaisserai. (Josué 1:5)
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo Nul ne pourra te résister, tant que tu vivras; comme j’ai été avec Moïse, je serai avec toi, je ne te laisserai faiblir ni ne t’abandonnerai. (Josué 1:5)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / réédition Cardinal Liénart Personne ne tiendra devant toi tant que tu vivras; comme j’ai été avec Moïse, je serai avec toi; je ne t'abandonnerai ni ne te délaisserai. (Josué 1:5)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1950 - Editions de Maredsous Tant que tu vivras, nul ne pourra tenir devant toi; je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse; je ne te laisserai point, je ne t'abandonnerai point. (Josué 1:5)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Nul ne tiendra devant toi, tant que tu vivras. Je serai avec toi, comme j'ai été avec Moïse; je ne te délaisserai point, je ne t'abandonnerai point. (Josué 1:5)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Nul ne pourra tenir devant toi pendant tous les jours de ta vie; comme j'ai été avec Moïse, je serai avec toi, je ne te laisserai point et je ne t'abandonnerai point. (Josué 1:5)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Nul ne pourra vous résister et à Mon peuple, tant que vous vivrez. Je serai avec vous, comme J'ai été avec Moïse; Je ne vous délaisserai point, Je ne vous abandonnerai pas. (Josué 1:5)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Personne ne tiendra devant toi, tous les jours de ta vie ; comme j’ai été avec Moïse, ainsi je serai avec toi : je ne te laisserai point et je ne t’abandonnerai point. (Josué 1:5)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Nul ne subsistera devant toi pendant tous les jours de ta vie; je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse; je ne te laisserai point, et je ne t'abandonnerai point. (Josué 1:5)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Nul ne pourra subsister devant toi tous les jours de ta vie ; je serai avec toi comme j'ai été avec Moïse ; je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point. (Josué 1:5)
Seule exception à ma connaissance
Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle Nul ne tiendra devant toi, tous les jours de ta vie. Je suis avec toi comme je l'ai été avec Moïse ; je ne te délaisserai pas, je ne t'abandonnerai pas. (Josué 1:5) sauf qu'à un autre endroit Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle Tu lui parleras et tu mettras ces paroles dans sa bouche ; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. (Exode 4:15)
Ainsi donc, la traduction "je serai" considérée comme impossible en Exode 3:14 devient possible comme par magie dans les autres passages de la Bible utilisant le même mot hébreu......
Quant à la raison pour laquelle les trinitaires tiennent tant à "Je suis" nous en parlerons un peu plus loin.....
Tu n'as pas mis peut-être, Pierre...né de nouveau a écrit : Ne pas préciser qu'une personne a dit "peut être" et ajouté "je me trompe peut être" est une forme de tromperie.
D'autre part, je tiens à préciser que je n'ai jamais douté de mon appel une seconde à quelque moment que ce soit.
Simplement, à un moment, j'étais tellement fatigué que j'en étais arrivé à souhaiter que cette couronne soit donnée à un autre parce que je ne me sentais vraiment pas à la hauteur et que je ne me sentais plus la force de lutter, c'est justement dans ces moments là qu'on comprend qu'on est rien et que ce n'est que grâce à Dieu qu'on peut tenir face à l'adversaire.
Mes propos pouvaient effectivement prêter à confusion (et j'en suis désolé) et ce d'autant plus si on ne les citait qu'en partie et qu'on extrapolait à partir de là....
Ce qui est incroyable c'est que, plutôt que de voir que, même dans ces moments, j'essayais de t'encourager, tu n'as vu qu'une occasion de parler contre moi....
Il est où le peut-être ?Né de nouveau a écrit :Tiens, je vais même aller plus loin, aujourd'hui je sais que cette couronne ne m'est plus réservée et qu'un autre la prendra à ma place, c'est peut être justement pour ça que je ne ressens plus de barrière tout simplement parce que l'Esprit Saint ne me guide plus.
Pierre, si ce n'est pas vrai ce que je dis là, alors, je suis un ange de Satan...Car je n'ai fait que du copier/coller de nos échanges...Franck17530 a écrit :Si tu n’as plus « cette couronne », c’est que que tu as péché contre l’Esprit Saint…
Bref, je ne lis pas plus loin, car je pense que vraiment, tu as besoin de réfléchir sur toi-même et sur tes pensées…
Fraternellement, je prie pour toi, Pierre, pour que Jéhovah te soutienne dans ces épreuves.
Heuu non Pierre a plutôt prouvé que tu as bien déformé ses propos, nuance !franck17530 a écrit :
Pierre a prouvé" que ce que j'avais avancé était la vérité.
On voit juste que tu cherches à te sortir d'un mauvais pasfranck17530 a écrit : J'ai juste pensé qu'il en était sûr, alors que là je me suis trompé.
En effet c'est bien la seul chose de vraie que tu dis, Pierre ta écrit un mail pour te soutenir spirituellement et toi tu utilises son message comme d'un bâton pour nous battrefranck17530 a écrit : pierre a mon mail et il m'a écrit sans mon intervention, c'est une intervention de sa part à lui, pas de la mienne.
je n'ai aucune hargne, quand à la vérité c'est Pierre qui l'a dévoilé ne t'en déplaisefranck17530 a écrit : Tu m'insultes, parce que tu sais que je dis la vérité, Vent et cela ne t'en rend plus que hargneux...
Personnellement je ne cherchais pas à soutenir Pierre en quoi que ce soit, j'ai même été choqué qu'il te qualifie "d'apostat de la pire espèce" ce que je constate aussi à mon grand étonnement, ce n'est qu'un constat sans méchancetéfranck17530 a écrit : Mon but n'était pas de te découragé, mais de dire la vérité, tout comme pierre quand il a fait des recherches sur le net pour me discréditer. Mais là, vous l'avez soutenu,
Oui, quand on veut s'aveugler l'esprit, on y arrive sans l'aide de personne. j'ai fait des copier/coller de nos conversations avec Pierre. Lorsque Pierre dit qu'il a perdu sa couronne, il n'a pas dit "peut-être"... En relisant les propos de Pierre, je viens de m'apercevoir, qu'en fait, je ne me suis pas trompé.VENT a écrit : Heuu non Pierre a plutôt prouvé que tu as bien déformé ses propos, nuance !
Tu as vraiment de la haine pour moi, ca se voit et ca transpire dans tes posts. D'autre part, pour ma part, un "membre oint" du Christ n'est pas une girouette (un coup, je lui parle, un coup je ne lui parle pas...), ce que toi et Pierre vous êtes. Mais cela est autre chose.Vent a écrit : On voit juste que tu cherches à te sortir d'un mauvais pas
Me soutenir spirituellement ? Elle est bien bonne celle-là.. Tu n'as même pas lu le texte de Pierre et tu te permets outrageusement de dire cela ? Décidément, Vent, tu es un aveugle...Vent a écrit : En effet c'est bien la seul chose de vraie que tu dis, Pierre ta écrit un mail pour te soutenir spirituellement et toi tu utilises son message comme d'un bâton pour nous battre
Pierre a montré qu'il m'avait écrit un mail et qu'il m'avait dit perdre sa couronne ( et je l'ai prouvé par un précédent post). Mais tu préfères me traiter de menteur pour te donner bonne conscience.Vent a écrit : je n'ai aucune hargne, quand à la vérité c'est Pierre qui l'a dévoilé ne t'en déplaise
Oui, un constat.Vent a écrit : Personnellement je ne cherchais pas à soutenir Pierre en quoi que ce soit, j'ai même été choqué qu'il te qualifie "d'apostat de la pire espèce" ce que je constate aussi à mon grand étonnement, ce n'est qu'un constat sans méchanceté
Je n'ai pas fait de recherches sur le net , je suis seulement tombé sur une de tes déclarations sur un forum que je fréquentais tout comme toi et, de mémoire (mais il faudrait que je vérifie) sur un fil où j'étais déjà intervenu.tout comme pierre quand il a fait des recherches sur le net pour me discréditer.
Ce n'est pas de la vérité que tu parles car tu fais de la diffamation.franck17530 a écrit :Pierre,
Je ne te demande pas de justification, les preuves sont là... Moi, j'ai la conscience nette et sans défaut.
J'ai dit la vérité, libre à vous d'en changer les faits, mais la vérité restera...
Comment peux-tu juger si vite, puisque tu ne connais pas le contenu des échanges ?VENT a écrit : Ce n'est pas de la vérité que tu parles car tu fais de la diffamation.
De plus on ne va pas revenir sur les échanges de messages entre toi et Pierre, il est aussi clair pour moi que tu es apostat doublé d'un supo de Satan. J'ai ressenti le même questionnement que Pierre à ton sujet, j'ai ressenti le même malaise que Pierre a décrit, et si tu crois que je répond à tes messages tu te trompe lourdement, j'interviens uniquement pour mettre au jour tes manoeuvres d'apostat anti-TJ
Bien sûr, ca ne t'arrange pas de revenir sur les échanges que j'ai eu avec Pierre !VENT a écrit : Ce n'est pas de la vérité que tu parles car tu fais de la diffamation.
De plus on ne va pas revenir sur les échanges de messages entre toi et Pierre, il est aussi clair pour moi que tu es apostat doublé d'un supo de Satan. J'ai ressenti le même questionnement que Pierre à ton sujet, j'ai ressenti le même malaise que Pierre a décrit, et si tu crois que je répond à tes messages tu te trompe lourdement, j'interviens uniquement pour mettre au jour tes manoeuvres d'apostat anti-TJ
Il est où le peut-être ?Né de nouveau a écrit :Tiens, je vais même aller plus loin, aujourd'hui je sais que cette couronne ne m'est plus réservée et qu'un autre la prendra à ma place, c'est peut être justement pour ça que je ne ressens plus de barrière tout simplement parce que l'Esprit Saint ne me guide plus.
Vos échanges en MP ne me regarde pasfranck17530 a écrit : Bien sûr, ca ne t'arrange pas de revenir sur les échanges que j'ai eu avec Pierre !![]()
Né de nouveau a écrit :Tiens, je vais même aller plus loin, aujourd'hui je sais que cette couronne ne m'est plus réservée et qu'un autre la prendra à ma place, c'est peut être justement pour ça que je ne ressens plus de barrière tout simplement parce que l'Esprit Saint ne me guide plus.
Il est là :franck17530 a écrit : Il est où le peut-être ?
Menti ou pas tu n'avais pas à me rapporter des paroles que tu as reçu en privé que je ne pouvais vérifierfranck17530 a écrit : Donc, je n'ai pas menti.
Bon là ça tourne aux chamailleries de collégiensfranck17530 a écrit : Et Liberté 1 peut confirmer cela, puisqu'il a eu la conversation en entier en copier/coller...ainsi que Ballatum !
Et depuis quand le livre des Mormons vient de Jéhovah ? Depuis quand JS est un prophète de Jéhovah ?franck17530 a écrit : Donc, moi, je peux dire à mon grand soulagement que vous êtes de faux prophètes, ce qui a été prédit des centaines d'années auparavant :
2 Néphi 28:3-6: "Car il arrivera, en ce jour, que les Églises qui sont édifiées, mais non pour le Seigneur, se diront l’une à l’autre: Voici, moi, je suis celle du Seigneur; et les autres diront: Moi, je suis celle du Seigneur; et c’est ainsi que parleront tous ceux qui ont édifié des Églises, mais pas pour le Seigneur —