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Seleucide a écrit :Je ne suis pas certain que l'islam enseigne d'aimer les infidèles.

Moi j'en suis certain...

Peu importe la religion maya, égyptienne, juive, islamique etc.. perso je ne suis pas là pour juger les imperfections des autres religions. Et tout ce que je sais c'est que: Si le musulman n'était pas mon ami, je n'aurai de chrétien que le nom.

Mais il faut dissocier le musulman de l'islam.

Le musulman, c'est une personne.

L'islam, une doctrine.

Tu peux être librement ami avec des musulmans et foncièrement opposé à l'islam.

Je ne dis pas le contraire.. mais malgré cela, le musulman lambda n'a pas tant l'air d'être l'ami de tout les chrétiens ici. Alors qu'il nous est obligé de l'être tout simplement... si on s'en tient à la doctrine chrétienne.

À la rigueur pour revenir au sujet initial du topic.. Peut-il y avoir pour certaines personne un non retour vers le pardon, une personne qui est allé tellement loin qu'il nous est au delà de nos forces de pardonner et d'aimer ? pour les simples mortels que nous sommes.. si on s'en tient toujours à la doctrine chrétienne.

J'ai lu dans les premières pages que certains chrétiens ne pardonnent pas tout.

Perso j'ai du mal à pardonner à certaines personnes dans l'histoire (des gens même récent).

Mais j'aime être ami avec mon interlocuteur, ça évite les débats puérils qui dégénèrent.

Je ne sais pas trop quelles sont les limites du pardon.

J'imagine que ça dépend des personnes et des conceptions de Dieu.

Moi-même, j'ai parfois aussi du mal à pardonner, et j'estime que c'est normal. Je ne suis pas parfait, même si omar13 semble le penser.

Tu as raison également sur l'amitié à avoir dans un débat, elle peut permettre de rendre la conversation plus intéressante. Seulement, ça n'est pas le seul facteur à prendre en considération. Quant tu te heurtes à des internautes hostiles, orgueilleux et méprisants, quand tu parles à des murs qui ne font que des copier/coller, quand tu parles à des idéalistes qui ont la tête dans le ciel ou à des ignorants qui parlent sans savoir, c'est parfois désagréable, moi-même je le reconnais.

Seleucide a écrit :Je ne suis pas certain que l'islam enseigne d'aimer les infidèles.

C'est contraire à l'esprit et à la lettre du Coran et de la sounna

uzzi21 a écrit : Bonjour slamani,

Donc dans la bible Jésus est mort sur la croix pour rien, son sacrifice ne nous sert à rien ?

Et là où tu te trompes encore c'est que tu as les mêmes commandements en islam "aimer Dieu et presque tout le monde" seulement vos commandements ne s'arrêtent certainement pas là, vous devez aussi faire la prière, le ramadan, l'aumône etc.. c'est ce qui fait de vous un musulman. Et non pas le simple fait d'attester Allah comme seul Seigneur.

Pour le chrétien c'est pareil, depuis le sacrifice expiatoire de Jésus et les écritures qui suivent, disent, que tout cela n'est pas en vain, que nos commandements les plus importants (comme vous) est d'attester qu'il n'y a qu'un Dieu unique, mais ce qui fait d'un chrétien un chrétien c'est sa repentance au nom de Jésus, sans ça il ne peut être chrétien. Tout comme tu ne peux être musulman si tu ne t'acquittes pas de la prière et des autres piliers.

Paix l'ami

Bonjour uzzi21 ,

D'après votre dogme, Jésus savait que sa mission sur terre était de mourir sur la croix pour nos péchés.., il savait aussi qu'il va mourir et ressuscité, n'es ce pas?

Afin d'hériter le Royaume de Dieu, Jésus nous informe qu'il faut attester que Dieu est unique et il faut l'aime de tout notre cœur, de toute nos âme, de toute nos pensée et de toute nos force.. et aimé son prochain.

Et Jésus nous confirme :« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)

Jésus a renseigné l’homme plus qu’il ne l’avait demandé. Mais il n’a jamais affirmé qu’il était le fils de Dieu ni qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité. Il n’a même rien dit de similaire à cela, de près ou de loin, rien qui ressemble à ce que les chrétiens répètent : « Chacun d’entre vous doit me recevoir, m’accepter comme le fils de Dieu, comme votre Seigneur personnel et sauveur qui mourra sur la croix pour racheter vos péchés et qui ressuscitera des morts. Laissez le Saint-Esprit entrer en vous… »

Tenez-vous en à ce que Jésus a dit lui-même, et laissez tomber ce que les mortels y ont ajouté

slamani a écrit :Jésus a renseigné l’homme plus qu’il ne l’avait demandé. Mais il n’a jamais affirmé qu’il était le fils de Dieu ni qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité. Il n’a même rien dit de similaire à cela, de près ou de loin, rien qui ressemble à ce que les chrétiens répètent : « Chacun d’entre vous doit me recevoir, m’accepter comme le fils de Dieu, comme votre Seigneur personnel et sauveur qui mourra sur la croix pour racheter vos péchés et qui ressuscitera des morts. Laissez le Saint-Esprit entrer en vous… »

Si tu t'en réfères au Coran c'est sûr... le faux Jésus qui y est mentionné n'a rien dit de cela...

Mais la Bible est très clair sur les paroles de Jésus.
Je te laisse vérifier, c'est Jésus qui parle:


Jésus enseigne que son sang scelle une nouvelle alliance...

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.



Jésus enseigne qu'il est le fils de Dieu...

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.



Jésus enseigne qu'il est venu offrir sa vie en sacrifice...

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.



Jésus enseigne que le fils est le salut de l'humanité...

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.



Jésus enseigne que Jésus est l'égal de Dieu...

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Etoiles Célestes a écrit :[
Si tu t'en réfères au Coran c'est sûr... le faux Jésus qui y est mentionné n'a rien dit de cela...

Mais la Bible est très clair sur les paroles de Jésus.
Je te laisse vérifier, c'est Jésus qui parle:

" Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? "(Marc 12:28)

Ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Alors, pourquoi Jésus n'a pas affirmé a cet homme qu'il était le fils de Dieu ni qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité...??

Si ce la est si important pour vous, saches que Jésus ne l'est considérait pas comme étant important afin d'hériter la vie éternelle et du Royaume de Dieu

Le salut dépend de ce premier commandement. Jésus l’a exprimé clairement lorsqu’un autre homme est venu le voir (Marc 10:17-29). L’homme s’est jeté sur ses genoux et a dit à Jésus :

« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10:17-18)

Jésus a enseigné exactement la même chose que Moïse avait enseigné 2000 ans ..Jésus a enseigné la même vérité éternelle que TOUS les prophètes de Dieu ont enseigné à leur peuple : il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, et Lui seul doit être adoré.

le Coran confirme cet important commandement de Jésus. Le Coran nous enseigne que Dieu a envoyé tous les prophètes avec le même message : de n’adorer qu’un seul Dieu exclusivement.

« Votre Dieu est un Dieu unique. Nul ne doit être adoré en dehors de Lui. » (Coran 2:163)

« Et votre Seigneur a décrété que vous ne deviez adorer que Lui… » (Coran 17:23)

« Et Nous n’avons envoyé aucun messager, avant toi, à qui Nous n’ayons révélé : « Nul ne doit être adoré en dehors de Moi; adorez-Moi donc. » (Coran 21:25)

slamani a écrit :Alors, pourquoi Jésus n'a pas affirmé a cet homme qu'il était le fils de Dieu ni qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité...??

Parce que Jésus ne s'est pas prêché lui-même.

slamani a écrit :
« Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » (Marc 10:17-18)

Jésus a enseigné exactement la même chose que Moïse avait enseigné 2000 ans ..Jésus a enseigné la même vérité éternelle que TOUS les prophètes de Dieu ont enseigné à leur peuple : il n’y a pas d’autre divinité que Dieu, et Lui seul doit être adoré.

Lis ça, tu comprendras
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... ianisme%29

Seleucide a écrit : Parce que Jésus ne s'est pas prêché lui-même.

Parce que Jésus affirme que le Seigneur et SON Dieu et notre Dieu, SON Pére et notre Pére...

Si Dieu s'est fait homme...cet homme ne dira pas que le Seigneur est SON Dieu.

slamani a écrit :" Un des spécialistes de la Loi s’approcha de lui; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? "(Marc 12:28)

Ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu.

Alors, pourquoi Jésus n'a pas affirmé a cet homme qu'il était le fils de Dieu ni qu’il était le sauveur envoyé pour racheter les péchés de l’humanité...??

Si ce la est si important pour vous, saches que Jésus ne l'est considérait pas comme étant important afin d'hériter la vie éternelle et du Royaume de Dieu

T'as vraiment une drôle de logique toi...


1) Jésus dit que c'est le commandement le plus important... pas le seul et unique qui permet d'accéder au ciel.


2) Le fait qu'il y es un commandement plus important que les autres n'enlève en rien l'importance des autres commandements.
Dan l'absolu, le meurtre est plus grave que le vol, ce qui ne veut pas dire que voler est anodin, que voler ne fait pas de mal, qu'on peut voler
et quand même obtenir le salut...
Que le fait de croire au fils vient après le premier commandement n'enlève en rien l'importance de ce commandement.
Puisque que Jésus à dit:

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.


3) Tu dis: "Ce qu’il devait faire pour être sauvé, pour jouir de la vie éternelle et du Royaume de Dieu."
C'est un mensonge plus gros que toi.
Nulle part dans le chapitre il est écrit que le salut dépend uniquement de ce commandement.
Tu tords les textes pour asseoir ta doctrine musulmane mensongère.
Il lui demande juste quel est le commandement le plus grand, pas le seul commandement qui sauve...


4) Quand Jésus prononce ces paroles, il est vivant, son sacrifice n'a pas eu lieu, la redemption des péchés par son
sang n'est donc pas effective... et il parle à un Juif, à un docteur de la loi sous l'alliance de Moïse,
lui même juif il est donc tout à fait logique qu'il confirme la loi Mosaïque à ce docteur de la loi.


Le fait qu'il y est un commandement numéro un n'annule en rien les autres, car au bout du compte,
c'est ce que tu veux faire croire...
C'est vraiment n'importe quoi ta logique.
Logique musulmane qui fabule en affirmant des absurdités pour faire dire à la parole ce qu'elle ne dit pas.

le Coran confirme cet important commandement de Jésus.

Poudre aux yeux... le Coran nie tout le reste...

eric121 a écrit : Lis ça, tu comprendras
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... ianisme%29

J'ai tous compris...

L’Église confesse que la Trinité est un mystère que l’homme ne peut comprendre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... ianisme%29

Ce qui ne t'empêche pas d'apprendre la manière dont le christianisme perçoit et enseigne la Trinité.