Religions du monde :: forum religion

MonstreLe Puissant réfléchis un minimum au lieu de répéter la même chose continuellement sans réflexion.

Le manque de réflexion est du côté muslim car il ne peut pas admettre qu'Ismael soit illégitime, ce qu'il est pourtant.

C'est Sarah qui a rejeté Ismaël, pas Abraham.

Et Abraham et Dieu

Mais Dieu dit à Abraham: " Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante; quoi que Sara te demande, consens-y, car c'est d'Isaac que naîtra la postérité qui portera ton nom.
13 Néanmoins du fils de la servante je ferai aussi une nation, parce qu'il est né de toi. "
14 Abraham s'étant levé de bon matin, prit du pain et une outre d'eau, les donna à Agar et les mit sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et il la renvoya.

parle toute seule, si tu es bûtée!! super, oui, tu as trouvé, tous les prophètes étaient sémites car ils venaient tous de cette partie du moyen-orient.
A mon avis, les juifs d'europe ne sont pas tous sémites car pas tous hébreux!!

Sémite
Un Sémite est une personne appartenant à un des peuples originaires d’Asie occidentale (ancienne Mésopotamie et du Moyen-Orient), que la tradition fait descendre de Sem, fils de Noé, et qui ont parlé ou parlent les langues dites sémitiques (l'hébreu, l'arabe, l'araméen, le babylonien, l'assyrien, et l'amharique). Le terme "sémite" désigne plus particulièrement les peuples et les tribus bibliques ainsi que leurs descendants actuels, incluant aussi bien les Hébreux que les Arabes.

Fils unique, non point du point de vue biologique, mais du point de vu de l'héritage.

Je n'ai jamais dit le contraire.

D'un point de vue biologique, YHWH reconnait qu'Ismaël est la postérité d'Abraham, c'est pourquoi il accomplira sa promesse de faire de ce fils une nation

.
Tout à fait, il fera une nation, mais cette nation n'appartient pas au dessein de Dieu pour enseigner aux hommes le salut. Seule la descendance d'Isaac et de Jacob a fait alliance avec Dieu.

eowyn a écrit : Le manque de réflexion est du côté muslim car il ne peut pas admettre qu'Ismael soit illégitime, ce qu'il est pourtant. Et Abraham et Dieu Je n'ai jamais dit le contraire. .
Tout à fait, il fera une nation, mais cette nation n'appartient pas au dessein de Dieu pour enseigner aux hommes le salut. Seule la descendance d'Isaac et de Jacob a fait allinace avec Dieu.

le seul hic, c'est que l'Alliance entre Abraham et Dieu et sa descendance, est la circonscision de l'Homme!!!
Faut croire qu'Abraham n'a pas rejeté son fils, d'ailleurs il en a voulu à Sarah avant que Dieu intervienne.
"Cette parole déplut fort à Abraham, à cause de son fils" genèse 21, verset 11.

Moi, je suis une femme donc je me contente de regarder l'arc dans la nuée et je me rappelle de l'Alliance de Dieu avec Noé et toutes les générations à venir (humour!!!)

le seul hic, c'est que l'Alliance entre Abraham et Dieu et sa descendance, est la circonscision de l'Homme!!!

Mais Dieu dit à Abraham: " Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante; quoi que Sara te demande, consens-y, car c'est d'Isaac que naîtra la postérité qui portera ton nom.

L'Alliance est faite avec la postérité d'Isaac, uniquement.

abdel19 a écrit :Est ce que pour les chretiens, Abraham n'a plus jamais revu Ismael lorsque celui ci partit avec sa mere dans le desert ?

La Bible n'en dit rien. Il est peu probable qu'il l'ai revu tant que Sarah fut vivante. Après, probablement, puisqu'Ismaël ainsi qu'Isaac s'occupèrent de ses funérailles. Est ce que celà change quelque chose au fait que ce soit Isaac qui hérite ? Non ! (Genèse 25:5)

eowyn a écrit :

exact!! on sait tous que Moïse est arrivé après, pas Mohamed!!
Comme quoi Dieu sait ce qu'Il dit!!

Le problème ce que mahomet revendique son statut de prophète car descendant d'Ismael, or Ismael n'a pas eu d'alliance avec YHWH seule la postérité d'Isaac l'a eue.

Shaena a écrit : exact!! on sait tous que Moïse est arrivé après, pas Mohamed!!
Comme quoi Dieu sait ce qu'Il dit!!

J'ai pas tout lu de ce qu'il y a précédemment, cela explique p-e le fait que je comprends pas pourquoi t'as dit ce que tu viens de dire Shaena...

Mais franchment ouais, que ce soit Isaac(pbsl) ou Ismael(pbsl) qui hérite cela change peu de chose. Selon l'AT, Isaac(pbsl) est celui qui joue un role dans l'epreuve de soumission totale d'Abraham(pbsl), mais selon le Coran je ne suis pas capable de dire s'il est dit explicitement que c'est Ismael(pbsl).

Mais en attendant, c'est vrai que c'est le petit-fils d'Isaac(pbsl) (Joseph, Youssouf(pbsl)) qui est le sujet d'une sourate entiere dans le Coran...

Ce qui compte c'est ce que la tradition musulmane nous apprends: la priere sur Mohamet(pbsl) et sa famille ainsi que sur Abraham(pbsl) et sa famille. Sur ce point là, il est clair que les musulmans ont autant le droit de se réclamer d'Abraham(pbsl) que les juifs.

eowyn a écrit :Le problème ce que mahomet revendique son statut de prophète car descendant d'Ismael, or Ismael n'a pas eu d'alliance avec YHWH seule la postérité d'Isaac l'a eue.

Il a contracté l'Alliance lors de la circoncision. c'est Isaac qui a eu la postérité mais Dieu n'a pas oublié la descendance d'Ismaël puisqu'Il a choisi Mohamed comme prophète après la descendance d'Isaac.

Que les hommes sont prétentieux pour que Dieu leur envoie plusieurs envoyés et prophètes.

nous sommes en 2007. ou en 5768 (plus encore vous me direz), ils comprennent toujours pas.

Le problème, c'est qu'il n'y aura plus de Livre pour vous aider!! on n'est pas dans la merde, 1400 que le dernier est arrivé, et ils ne comprennent toujours pas (humour)!!!

eowyn a écrit :Le problème ce que mahomet revendique son statut de prophète car descendant d'Ismael, or Ismael n'a pas eu d'alliance avec YHWH seule la postérité d'Isaac l'a eue.

FAUX....
Mohamet (pbsl) revendique son statut par le message qu'il a eu...

On n'est pas prophete par le sang, mais par notre rapport avec Dieu.

Snakepat a écrit : FAUX....
Mohamet (pbsl) revendique son statut par le message qu'il a eu...

On n'est pas prophete par le sang, mais par notre rapport avec Dieu.

Mais Mahomet n'a jamais eu aucun rapport avec Dieu. C'est ça le problème. Dieu n'a jamais parlé directement à Mahomet. Il a seulement cru un certain ange qui serait venu à lui soi disant au nom de Dieu. Je me souviens qu'Adam et Eve ont écouté un certain serpent, et on connaît le résultat. La caractéristique des prophètes de Dieu, c'est que Dieu s'adresse directement à eux par l'intermédiaire de son esprit saint. Ca n'a JAMAIS été le cas de Mahomet. Mahomet n'est pas un prophète de Dieu, car il n'en a pas les caractéristiques.

MonstreLePuissant a écrit : Mais Mahomet n'a jamais eu aucun rapport avec Dieu. C'est ça le problème. Dieu n'a jamais parlé directement à Mahomet. Il a seulement cru un certain ange qui serait venu à lui soi disant au nom de Dieu. Je me souviens qu'Adam et Eve ont écouté un certain serpent, et on connaît le résultat. La caractéristique des prophètes de Dieu, c'est que Dieu s'adresse directement à eux par l'intermédiaire de son esprit saint. Ca n'a JAMAIS été le cas de Mahomet. Mahomet n'est pas un prophète de Dieu, car il n'en a pas les caractéristiques.

comme Abraham alors???? les deux parlent d'un ange!!

MonstreLePuissant a écrit : Mais Mahomet n'a jamais eu aucun rapport avec Dieu. C'est ça le problème. Dieu n'a jamais parlé directement à Mahomet. Il a seulement cru un certain ange qui serait venu à lui soi disant au nom de Dieu. Je me souviens qu'Adam et Eve ont écouté un certain serpent, et on connaît le résultat. La caractéristique des prophètes de Dieu, c'est que Dieu s'adresse directement à eux par l'intermédiaire de son esprit saint. Ca n'a JAMAIS été le cas de Mahomet. Mahomet n'est pas un prophète de Dieu, car il n'en a pas les caractéristiques.

Mohamet (PAIX ET BENEDICTIONS SUR LUI) parle de l'Ange Gabriel (qu'il soit béni), celui qui a parlé à Marie(bsl) et à d'autres prophetes...

Cela veut dire que ces prophetes ne le sont pas ?

MonstreLePuissant a écrit :
Mais Mahomet n'a jamais eu aucun rapport avec Dieu. C'est ça le problème. Dieu n'a jamais parlé directement à Mahomet.

lors du voyage nocturne, Dieu a parlé directement à mohamed en lui donnant les 5 prieres.

tres crédible !! d'ailleurs ce "voyage" a dos de cheval ailé ne porte t'il pas le nom de "miraj " ? ca veut tout dire

mickael__keul a écrit :tres crédible !! d'ailleurs ce "voyage" a dos de cheval ailé ne porte t'il pas le nom de "miraj " ? ca veut tout dire

non, c'est mihraj, et on prononce le h