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Bonjour,
apo 21:24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.

la King James nous dit "les nations qui ont été sauvé"

le péché sera détruit! les gens qui seront présents seront des vainceurs du péché. Ceux qui ont eu part au sang de JESUS et reçu son esprit ( naître de nouveau ) auront vaincu.

Il s'agit des gens qui seront sauvés en ayant cru au seigneur Jésus, la parole de l'Eternel.
Isaie 2:3 Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Éternel.
Isa 60:3 Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.

Ensuite, ceux qui seront sauvésdu v24 en Apo21.

Jean 6:54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. ( pas les autres )

Il n'y a qu'un peuple uni de Dieu en apocalypse, ceux qui servent Dieu et l'agneau, ils verront SA face.

Agecanonix, je vous avez montré qu'il n'y avait pas de deuxième chance.( heb 9:27 ). Votre interprétation sur les 144000 est éronnée.

Pour revenir et répondre à la question , le paradis peut se trouver sur une nouvelle terre ( qui descend du ciel ) ou une terre renouvelée après des catastrophes.
Le terme "descendre du ciel" peut vouloir nous dire "de la volonté de Dieu/pur/belle". Mais je ne sais pas vraiment.

Waddle a écrit : Je crois que ce message très clair, peut clore définitivement le point selon lequel els 144 000 seraient les rois de la terre.

En effet, la distinction est nette entre les rois de la terre et la ville sainte.

Et tu crois naivement que c'est aussi simple.
Que tu peux nier que la révélation à 3 ou 4 reprises dit des "achétes de la terre" , les 144000, qu'ils régneront sur la terre.
Parce que pour toi, régner ce n'est pas être rois ????
Effectivement, c'est très clair. Toi qui fait revenir les rois de la terre détruits à Harmaguedon pour qu'ils servent Dieu dans la ville Sainte qui descend du ciel.
Heureusement que ce n'est pas pour toi que j'écris, car c'est visiblement peine perdu..

Milton est surtout connu pour avoir écrit Le Paradis perdu, une réécriture poétique du récit biblique de la chute de l’homme (Genèse, chapitre 3). C’est essentiellement cette œuvre, publiée pour la première fois en 1667, qui a valu à Milton la gloire littéraire, notamment dans le monde anglophone. Plus tard, il publie une suite intitulée Le Paradis reconquis. Ces poèmes rappellent ce que Dieu prévoyait à l’origine pour l’homme — une vie parfaite sur une terre paradisiaque — et annoncent le rétablissement du Paradis sur la terre grâce à Christ.

[quote="Kown"]
Agecanonix, je vous avez montré qu'il n'y avait pas de deuxième chance.( heb 9:27 ). Votre interprétation sur les 144000 est éronnée.
[quote]
Vous pouvez essayer de me montrer votre façon de voir les choses, mais je peux aussi trouver vos explications légères, insuffisantes et non bibliques.

Lisez pour info Hébreux 2:5-8.
Car ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.
On a bien une référence à une future terre habitée qui faisait l'objet des discussions des premiers chrétiens.
Mai un certain témoin en a donné la preuve quelque part en disant: qu'est ce que l'homme pour que tu penses à lui, ou le fils de l'homme pour que tu t'occupes de lui. (...)Tu as soumis toutes choses sous ses pieds (Jésus), car du fait que Dieu lui a soumis toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Or maintenant, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.
Paul a parlé d'une future terre habitée soumise à Christ. Et à la fin du texte il justifie l'expression "future", en faisant la constatation qu'à son époque toutes choses n'étaient pas encore soumises au Christ. Pour le reste, les cieux étaent déjà sous l'autorité de Dieu et la venue de Jésus n'y avait rien changé. C'est donc bien de la terre habitée à venir dont Paul parlait.

Révélation nous décrit des chrétiens "achetés de la terre" pour régner sur la terre. Rév 5:9-10. Rév 20:4 et 6.
En Luc 22:29 Jésus fait une alliance avec ses apôtres pour un Royaume. Pas seulement pour y vivre mais pour s'y assoir sur des trônes.
Cette adoption faite pas Dieu les rend ainsi héritier de Dieu et cohéritiers de Christ. Romains 8:15. Car vous n'avez pas reçu un esprit d'esclavage(...)mais vous avez reçu un esprit d'adoption comme fils par lequel nous crions: Abba Père.(...)L'esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers de Dieu, oui héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ.
Cette adoption fait de ces chrétiens des fils de Dieu adoptés par lui et donc des frère du Christ.

On retrouve cette idée en II Cor 2:11. Car celui qui sanctifie comme ceux qui sont en train d'être sanctifiés sont tous issus d'un seul, et c'est pour ce motif qu'il n'a pas honte de les appeler frères.

Cette notion de "frères" est directement rattachée à la notion "d'appelés" ou de "choisis" par Dieu.
Romains 8:28-29. Or nous savons que Dieu fait coopérer toutes ses oeuves pour le bien de ceux qui aiment Dieu, ceux qui sont les appelés selon son dessein, parce que ceux qu'il a reconnu en premier lieu il les a aussi destinés d'avance pour être modelés d'après l'image de son fils, pour qu'il soit le premier né parmi beaucoup de frères. De plus ceux qu'il a destinés d'avance, ce sont ceux qu'il a aussi appelés...
Ce texte est très explicite. Il confirme la volonté de Dieu d'appeler ou de choisir un certain nombre d'humains pour porter l'image du Christ dans le cieux et de faire d'eux des frères du Christ.

Or en Mat 25 Jésus est décrit comme venant dans son Royaume et jugeant les nations. Sur quelle base ?
Verset 40: Dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
Lors de la Présence du Christ, il y aura un distingo entre les frères du Christ et les autres humains qui n'en seront pas par déduction. Or certains d'entre eux auront la vie éternelle.
Pour résumer, il y a Jésus, ceux qu'il appelle ses frères et qui sont appelés par Dieu, et la majorité des humains qui ne sont pas appelés ses frères mais qui auront quand même la vie éternelle Verset 46.
Si je sais bien compter, cela fait 2 classes, les frères du christ et les autres.

Or le révélation explique clairement que les 144000, qui se trouvent avec Jésus sur le mont Sion, ont une particularité: ils sont achetés de la terre. Pourquoi en faire une particularité qui les identifie si tout le monde va finalement au ciel ?...

agecanonix a écrit : Et tu crois naivement que c'est aussi simple.
Que tu peux nier que la révélation à 3 ou 4 reprises dit des "achétes de la terre" , les 144000, qu'ils régneront sur la terre.
Parce que pour toi, régner ce n'est pas être rois ????
Effectivement, c'est très clair. Toi qui fait revenir les rois de la terre détruits à Harmaguedon pour qu'ils servent Dieu dans la ville Sainte qui descend du ciel.
Heureusement que ce n'est pas pour toi que j'écris, car c'est visiblement peine perdu..

Agecanonix tu te cramponnes aux interpretations de la WT comme à une bouée en plein mer et dans la tempête
Même les EVIDENCES BIBLIQUES n'arrivent pas à te convaincre.
L'expression "achetés de la terre" appliquée au 144000 aurait plus de poids que le fait, que dans les chapitres 19 et 21 on retrouve EXACTEMENT la MÊME EXPRESSION, "rois de la terre" appliquée à des opposants de Dieu et dont un reste refuse d'adorer la bête sauvage.

question n°1) Comment concilier l'idée que le rédacteur de l'Apocalypse puisse dans le même tableau, utiliser une expression identique pour désigner de groupes de personnes opposés ?

2) Existe-t-il un verset dans l'Apocalypse ou les 144000 sont nommés "Rois de la terre" ?

3) Pourquoi le rédacteur de l'Apocalypse prend le soin de diffrencier et de distinguer les "rois de la terre" et la ville sainte, si ces groupes forment une seule entité ? (v 23 " les rois de la terre y apporteront leur gloire")

4) Pourquoi nommer les 144000 "rois de la terre", s'ils sont des rois celestes ?

5) Pourquoi chaque fois que l'Apocalypse emploierai l'expression "rois de la terre", elle ferait allusion aux rois politique de la terre, SAUF en apocalypse 21, 24 ?

Liste des versets de l'Apocalypse ou apparait l'expression "rois de la terre" :

Apoc 6, 15 "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches"

Apoc 16, 14 "Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant."


Apoc 17, 1 " Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication"

Apocalypse 19:19 "Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées"

agecanonix a écrit :

HORS SUJET !!!!

Revenez à la discussion intiale et n'essayais pas de VOUS convaincre par des citations abondantes de versets.

Qui sont "les rois de la terre" dans Apocalypse 21, 24 ???
Répondez aux questions posées, SVP, au nombre de 5, MERCI ?

Agecanonix tu te cramponnes aux interpretations de la WT comme à une bouée en plein mer et dans la tempête
Même les EVIDENCES BIBLIQUES n'arrivent pas à te convaincre.

L'expression "achetés de la terre" appliquée au 144000 aurait plus de poids que le fait, que dans les chapitres 19 et 21 on retrouve EXACTEMENT la MÊME EXPRESSION, "rois de la terre" appliquée à des opposants de Dieu et dont un reste refuse d'adorer la bête sauvage.

question n°1) Comment concilier l'idée que le rédacteur de l'Apocalypse puisse dans le même tableau, utiliser une expression identique pour désigner de groupes de personnes opposés ?

2) Existe-t-il un verset dans l'Apocalypse ou les 144000 sont nommés "Rois de la terre" ?

3) Pourquoi le rédacteur de l'Apocalypse prend le soin de differencier et de distinguer les "rois de la terre" et la ville sainte, si ces groupes forment une seule entité ? (v 23 " les rois de la terre y apporteront leur gloire")

4) Pourquoi nommer les 144000 "rois de la terre", s'ils sont des rois celestes ?

5) Pourquoi chaque fois que l'Apocalypse emploierai l'expression "rois de la terre", elle ferait allusion aux rois politique de la terre, SAUF en apocalypse 21, 24 ?

Liste des versets de l'Apocalypse ou apparait l'expression "rois de la terre" :

Apoc 6, 15 "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches"

Apoc 16, 14 "Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant."


Apoc 17, 1 " Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication"

Apocalypse 19:19 "Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées"

jonnson
Je sais que tu viens de poster au moins deux messages. Je ne peux ni ne veux les lire mais je pense que tu dois te défoncer à mort.
C'était juste pour te dire un petit bonjour.
J'attends des commentaires moins orientés et plus objectifs.

jonsson a écrit :HORS SUJET !!!!

Revenez à la discussion intiale et n'essayais pas de VOUS convaincre par des citations abondantes de versets.

Qui sont "les rois de la terre" dans Apocalypse 21, 24 ???
Répondez aux questions posées, SVP, au nombre de 5, MERCI ?

Agecanonix tu te cramponnes aux interpretations de la WT comme à une bouée en plein mer et dans la tempête
Même les EVIDENCES BIBLIQUES n'arrivent pas à te convaincre.

L'expression "achetés de la terre" appliquée au 144000 aurait plus de poids que le fait, que dans les chapitres 19 et 21 on retrouve EXACTEMENT la MÊME EXPRESSION, "rois de la terre" appliquée à des opposants de Dieu et dont un reste refuse d'adorer la bête sauvage.

question n°1) Comment concilier l'idée que le rédacteur de l'Apocalypse puisse dans le même tableau, utiliser une expression identique pour désigner de groupes de personnes opposés ?

2) Existe-t-il un verset dans l'Apocalypse ou les 144000 sont nommés "Rois de la terre" ?

3) Pourquoi le rédacteur de l'Apocalypse prend le soin de differencier et de distinguer les "rois de la terre" et la ville sainte, si ces groupes forment une seule entité ? (v 23 " les rois de la terre y apporteront leur gloire")

4) Pourquoi nommer les 144000 "rois de la terre", s'ils sont des rois celestes ?

5) Pourquoi chaque fois que l'Apocalypse emploierai l'expression "rois de la terre", elle ferait allusion aux rois politique de la terre, SAUF en apocalypse 21, 24 ?

Liste des versets de l'Apocalypse ou apparait l'expression "rois de la terre" :

Apoc 6, 15 "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches"

Apoc 16, 14 "Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant."


Apoc 17, 1 " Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication"

Apocalypse 19:19 "Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées"

Voici le message de Jonsson qui est clair.

Jean utilise plusieurs fois dans Apocalypse l'expression "Rois de la terre".

Toutes les fois, cela signifie vraiment les rois terrestres, et comme par miracle, dans le dernier verset, il faudrait que cela signifie maintenant les 144 000? Juste pour faire coller à votre théorie?

Et vous avez besoin d'aller chercher dans un autre livre la solution, alors que dans Apocalypse meme, nous avons suffisamment d'exemple pour voir ce qui est entendu ici par "rois de la terre"....

J'ai déjà répondu !!! relis moi.
Et je n'ai pas à repondre à Jonsson. Je choisis mes thèmes et mes interventions.
C'est moi qui ait initié ce topic, ne l'oublies pas. Je suis un peu chez moi...
Quand aux questions de Jonsson, elles sont un peu basiques...
Au fait, Waddle, tu n'en aurais pas à toi des questions, au lieu de te faire souffler ce que tu dois croire. Jonsson ne serait-il pas ton nouveau GOUROU ?

selon le coreine le paradis est un phenomene trés mal connu et qui dependrait des efforts de reflexion et d'analyse de l'etre humain

ce mecanisme ou phenomene serait appelé "iman - phenomene- univers " qui regit le soleil et l'univers encore inconnu

la science la raison la verification organisée serait un des moteur de ce phenomene " iman-phenomene-univers"

ce phenomene se deplace atteint son apogée à un certain endroit appelé "kalb" un autre phenomene inconnu

cette reunion entre les deux phenomenes provoqueraient plusieurs suites de phenomene-univers appelé hayiat taibai naim jainai firdauss


cet iman-phenomene-univers s'il se dirige dans une autre direction autre que le phenomene "kalb" ou se transforme en koufr-phenomene-univers, cette mauvaise direction ou perte d'energie analytique appelé koufr-phenomene-univers
provoquerait des troubles graves chez les etres humains appelés hayat dankai jaihim jaihainamai .... qui rendrait les etres humains proches des animaux ou pire et dans les deux cas une proie facile pour l'enfer-predateur-univers!!!



le groupe de reflexion vise à developper chez les etres humains cette energie analytique necessaire apparemment au declenchement de certains phenomenes
positifs qui provoquerait si allah veut elhait taibai et d'autres phenomenes positifs!

agecanonix a écrit :J'ai déjà répondu !!! relis moi.
Et je n'ai pas à repondre à Jonsson. Je choisis mes thèmes et mes interventions.
C'est moi qui ait initié ce topic, ne l'oublies pas. Je suis un peu chez moi...
Quand aux questions de Jonsson, elles sont un peu basiques...
Au fait, Waddle, tu n'en aurais pas à toi des questions, au lieu de te faire souffler ce que tu dois croire. Jonsson ne serait-il pas ton nouveau GOUROU ?

Puisque ces questions sont BASIQUES, il devrait être facile d'y répondre

Alors un rappel et un peu de COURAGE agcanonix et un peu moins de FAUX FUYANTS, SVP.


1) Comment concilier l'idée que le rédacteur de l'Apocalypse puisse dans le même tableau, utiliser une expression identique pour désigner de groupes de personnes opposés ?

2) Existe-t-il un verset dans l'Apocalypse ou les 144000 sont nommés "Rois de la terre" ?

3) Pourquoi le rédacteur de l'Apocalypse prend le soin de differencier et de distinguer les "rois de la terre" et la ville sainte, si ces groupes forment une seule entité ? (v 23 " les rois de la terre y apporteront leur gloire")

4) Pourquoi nommer les 144000 "rois de la terre", s'ils sont des rois celestes ?

5) Pourquoi chaque fois que l'Apocalypse emploie l'expression "rois de la terre", elle ferait allusion aux rois politique de la terre, SAUF en apocalypse 21, 24 ?

Liste des versets de l'Apocalypse ou apparait l'expression "rois de la terre" :

Apoc 6, 15 "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches"

Apoc 16, 14 "Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant."

Apoc 17, 1 " Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication"

Apocalypse 19:19 "Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées"

agecanonix a écrit :jonnson
Je sais que tu viens de poster au moins deux messages. Je ne peux ni ne veux les lire mais je pense que tu dois te défoncer à mort.
C'était juste pour te dire un petit bonjour.
J'attends des commentaires moins orientés et plus objectifs.

ça sa sera plus difficile .

medico a écrit : ça sa sera plus difficile .

En quoi ces questions sont-elles orientées ?

Peut-être quelles vous gênent et remettent en cause vos interpretations ?

Est ce si difficile d'y répondre ?


1) Comment concilier l'idée que le rédacteur de l'Apocalypse puisse dans le même tableau, utiliser une expression identique pour désigner de groupes de personnes opposés ?

2) Existe-t-il un verset dans l'Apocalypse ou les 144000 sont nommés "Rois de la terre" ?

3) Pourquoi le rédacteur de l'Apocalypse prend le soin de differencier et de distinguer les "rois de la terre" et la ville sainte, si ces groupes forment une seule entité ? (v 23 " les rois de la terre y apporteront leur gloire")

4) Pourquoi nommer les 144000 "rois de la terre", s'ils sont des rois celestes ?

5) Pourquoi chaque fois que l'Apocalypse emploie l'expression "rois de la terre", elle ferait allusion aux rois politique de la terre, SAUF en apocalypse 21, 24 ?

Liste des versets de l'Apocalypse ou apparait l'expression "rois de la terre" :

Apoc 6, 15 "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches"

Apoc 16, 14 "Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant."

Apoc 17, 1 " Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication"

Apocalypse 19:19 "Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées"

medico a écrit : ça sa sera plus difficile .

Effectivement !

agecanonix a écrit : Effectivement !

En quoi ces questions sont-elles orientées ?

Peut-être quelles vous gênent et remettent en cause vos interpretations ?

Est ce si difficile d'y répondre ?


1) Comment concilier l'idée que le rédacteur de l'Apocalypse puisse dans le même tableau, utiliser une expression identique pour désigner de groupes de personnes opposés ?

2) Existe-t-il un verset dans l'Apocalypse ou les 144000 sont nommés "Rois de la terre" ?

3) Pourquoi le rédacteur de l'Apocalypse prend le soin de differencier et de distinguer les "rois de la terre" et la ville sainte, si ces groupes forment une seule entité ? (v 23 " les rois de la terre y apporteront leur gloire")

4) Pourquoi nommer les 144000 "rois de la terre", s'ils sont des rois celestes ?

5) Pourquoi chaque fois que l'Apocalypse emploie l'expression "rois de la terre", elle ferait allusion aux rois politique de la terre, SAUF en apocalypse 21, 24 ?

Liste des versets de l'Apocalypse ou apparait l'expression "rois de la terre" :

Apoc 6, 15 "Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches"

Apoc 16, 14 "Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant."

Apoc 17, 1 " Et l’un des sept anges qui avaient les sept bols est venu et a parlé avec moi, disant : “ Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication"

Apocalypse 19:19 "Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées"