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Re: les contradictions de la bible

Posté : 18 févr.13, 05:10
par medico
Les Saintes Écritures nous révèlent le nom personnel du Père: Jéhovah. Elles nous expliquent que Jésus Christ est son Fils. Mais nulle part elles n’attribuent un nom personnel à l’esprit saint.
Actes 7:55, 56 rapporte qu’Étienne a reçu une vision céleste dans laquelle il a contemplé “Jésus debout à la droite de Dieu”. Toutefois, il n’est pas dit qu’il a également contemplé l’esprit saint. (Voir aussi Révélation 7:10; 22:1, 3.)
Un ouvrage catholique admet:
“La majeure partie des textes du N[ouveau] T[estament] décrivent l’esprit de Dieu comme une chose, et non comme une personne; cela est particulièrement évident dans le parallèle qui est établi entre l’esprit et la force de Dieu.”
(New Catholic Encyclopedia, 1967, tome XIII, p. 575). Cette encyclopédie déclare également:
“Les apologistes [les écrivains chrétiens grecs du IIe siècle] parlent d’une manière trop hésitante de l’Esprit; avec un tant soit peu d’intuition nous dirions qu’ils en parlent trop impersonnellement.” — Tome XIV, p. 296.

Re: les contradictions de la bible

Posté : 18 févr.13, 05:14
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :Les Saintes Écritures nous révèlent le nom personnel du Père
Avant de troller, tu aurais pu laisser un musulman répondre. Donc, je me reposte :
Boukhaddou a écrit :
Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il est dit dans ce verset que le Père (Dieu) enverra l'Esprit Saint, un consolateur autre que le Père, sinon comment pourrait-il l'envoyer.

On est d'accord que Dieu ne peut envoyer son propre esprit, autrement dit sa propre "personne" sur terre.
Amicalement.
Bonjour,

L'Esprit Saint ne peut être qu'une autre personne que Dieu. Depuis la chute, l'homme imparfait est séparé de Dieu parfait, et le Saint-Esprit vient le consoler de cette séparation en témoignant en lui de la réalité de Dieu, de la véracité des prophètes et des écrits.

Chez les vrais chrétiens, l'Esprit-Saint s'obtient par imposition des mains suite à la conversion par la repentance et le baptème.

Re: les contradictions de la bible

Posté : 18 févr.13, 07:25
par spin
jusmon de M. & K. a écrit :Chez les vrais chrétiens, l'Esprit-Saint s'obtient par imposition des mains suite à la conversion par la repentance et le baptème.
"Vrais chrétiens", ça me fait aussi bizarre que "vrais musulmans"...

à+

Re: les contradictions de la bible

Posté : 18 févr.13, 07:56
par jusmon de M. & K.
spin a écrit :"Vrais chrétiens", ça me fait aussi bizarre que "vrais musulmans"...

à+
spin, tu es membre d'aucune organisation religieuse, lorsque tu décideras de chercher la vérité, tu chercheras la vraie Eglise, la même que celle des apôtres.

Re: les contradictions de la bible

Posté : 19 févr.13, 01:39
par medico
a part les remarques sur les personnes monsieur jusmon ,il t'arrive d'argumenter avec l'aide des écritures ?

Re: les contradictions de la bible

Posté : 28 mars13, 08:08
par Alleluia
lounes le kabyle a écrit : Alors qui a poussé Jésus paix et salut soient sur lui a faire le recensement, c'est Dieu ou c'est Satan, c'est une contradiction non numérique comme tu le vois (y)
Facile !
Dieu est le maître de Satan.
Tu dois le savoir.
Et Satan tente seulement les humains quand il reçoit l'ordre divin.
Paix frère musulman

Re: les contradictions de la bible

Posté : 09 avr.13, 09:42
par medico
Alleluia a écrit : Facile !
Dieu est le maître de Satan.
Tu dois le savoir.
Et Satan tente seulement les humains quand il reçoit l'ordre divin.
Paix frère musulman
donc c'est Dieu qui envois Satan pour nous tenter ?

Re: les contradictions de la bible

Posté : 09 avr.13, 18:25
par spin
medico a écrit : donc c'est Dieu qui envois Satan pour nous tenter ?
C'est un peu, indirectement, ce que suggère le début du livre de Job, non ? A moins que Satan tente Dieu puisqu'en quelque sorte il l'induit en méfiance...

Cela dit, le Coran émet souvent l'idée que Dieu "égare" qui Il veut (2:26 par exemple).

à+

Re: les contradictions de la bible

Posté : 09 avr.13, 19:43
par medico
Dieu n'envois pas Satan vers Job. c'est Satan qui met en défit Dieu lui disant que les hommes ne le servent que par intérêt.
(Job 1:1) 1 Il y avait dans le pays d’Outs un homme dont le nom était Job ; cet homme était intègre et droit, craignant Dieu et s’écartant du mal [...]
6 Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux.
7 Alors Jéhovah dit à Satan : “ D’où viens-tu ? ” Et Satan répondit à Jéhovah et dit : “ De rôder par la terre et d’y circuler. ” 8 Puis Jéhovah dit à Satan : “ As-tu fixé ton cœur sur mon serviteur Job ? [As-tu noté] qu’il n’y a personne comme lui sur la terre : un homme intègre et droit, craignant Dieu et s’écartant du mal ? ” 9 Mais Satan répondit à Jéhovah et dit : “ Est-ce pour rien que Job a craint Dieu ? 10 N’as-tu pas toi-même élevé une haie autour de lui, autour de sa maison et autour de tout ce qui est à lui à la ronde ? L’œuvre de ses mains, tu l’as bénie, et son bétail s’est répandu sur la terre. 11 Mais, pour changer, avance ta main, s’il te plaît, et touche à tout ce qui est à lui, [et vois] s’il ne te maudit pas à ta face. ” 12 Alors Jéhovah dit à Satan : “ Vois ! Tout ce qui est à lui est en ta main. Contre lui seulement n’avance pas ta main ! ” Et Satan sortit d’auprès de la personne de Jéhovah.
Les déclarations provocantes de Satan à l’égard de Job révèlent qu’il maintenait sa position : qu’on pouvait détourner de Dieu n’importe quel homme, que personne ne servait Dieu avec des mobiles purs et désintéressés.

Re: les contradictions de la bible

Posté : 09 avr.13, 23:12
par septour
Satan ''nait'' au troisieme siécle de la nécéssité de faire porter par qq ce que l'on appelle le ''mal'' . C'est le bouc émissaire. Ce n'est pas DIEU qui a créé le mal mais cet infame satan!!!!!
Elle est bien bonne celle-la!! On peut en déduire tout de suite qu'il n' y pas un seul créateur ..mais 2.
DE plus, autre déduction, DIEU ne sait pas ce qu'Il fait quand IL crée! Car c'est bien DIEU qui créé cet ange, n'est ce pas(mythologie chrétienne)! ALORS, comme DIEU ne peut ignorer l'avenir de ce qu'IL crée IL a donc créé son propre ennemi...sciemment! Et ce pour faire tomber des ames parties de LUI et les envoyer torturer dans le sous sol de la terre que DIEU lui a preté!!!!!
Autre déduction: DIEU a créé des ames, les unes pour la gloire(DIEU n'ignore rien) et les autres pour la ''casse''(enfer).WOUAW! Quel cré...!! Réflechissez vous qq fois?

Re: les contradictions de la bible

Posté : 10 avr.13, 00:07
par medico
n'importe quoi Dieu n'a pas créer le mal.
La première fois qu’il est employé dans les Écritures, le mot mal( raʽ ) en hébreu est le contraire absolu de bon. Adam reçut l’ordre de ne pas manger de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais (raʽ) et fut aussi averti des conséquences de la désobéissance. Il est donc évident que c’est Dieu qui définit les normes du bon et du mauvais ; il n’entre pas dans les prérogatives de l’homme de le faire indépendamment de lui. Bien qu’Adam ait violé la loi formelle de Dieu, Jéhovah ne peut être tenu pour responsable de cette transgression, car il “ ne peut être éprouvé par des choses mauvaises [forme de kakos] et lui-même n’éprouve personne de cette façon. Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir ”. — Jc 1:13, 14 ; Gn 2:16, 17 ; 3:17-19.

Re: les contradictions de la bible

Posté : 10 avr.13, 10:08
par septour
Médico
Si DIEU a TOUT créé, qui donc a créé le ''mal''?

Re: les contradictions de la bible

Posté : 10 avr.13, 18:30
par medico
septour a écrit :Médico
Si DIEU a TOUT créé, qui donc a créé le ''mal''?
justement non.
(Deutéronome 32:3-5) [...] Attribuez la grandeur à notre Dieu !  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.  5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
eux se sont les humains.

Re: les contradictions de la bible

Posté : 11 avr.13, 00:34
par septour
Alors QUI a créé le mal?

Re: les contradictions de la bible

Posté : 11 avr.13, 01:33
par Amelia
septour a écrit :Alors QUI a créé le mal?
Personne , le mal n'a pas été créé .
En faite; Il ne nous appartient pas de définir normes du bien ou du mal , Dieu seul sait ce qui est bon ou mauvais pour nous et sous sa direction , il n'arrive aucun mal , le problème c'est que l'homme s'est affranchi de cette direction et le pêché est entré dans le monde .