Religions du monde :: forum religion

Mormon a écrit :
Toi, si prétentieux, devant pareille apparition, tu serais à genoux et dirais tout comme Thomas en tremblant sous ta culpabilité.

merci !

Pourquoi les Trinitaire ne sont pas convaincu avec tant de preuves lourdes ?
- Car ils sont piégés dans l'idée d'un Dieu abstrait et bizarre, dans le flou d'un mystère illogique... étant rassurés par le nombre et la notoriété plutôt que par la simplicité de la Bible. Ami du monde plutot qu'ami de Dieu...

La Bible à beau les prévenir de faire attention, qu'il y aurait le Diable, Babylone la grande, des faux prophètes et Christs pour les égarer... mais non, ils suivent le chemin large du monde.

Ré. 12.9 :
Le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan,... égare la terre habitée tout entière.

Ep. 6.11 :
Revêtez l’armure complète de Dieu pour que vous puissiez tenir ferme contre les manœuvres du Diable;

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Les unitariens ne gagneront rien sur Terre avec leurs preuves, mais ils se font un trésor au Ciel avec une vraie connaissance de Dieu et de son fils.

Coeur de Loi a écrit : Les unitariens ne gagneront rien sur Terre avec leurs preuves, mais ils se font un trésor au Ciel avec une vraie connaissance de Dieu et de son fils.

Vous n'avez pas plus de preuves que les trinitaires, d'où cette querelle historique et interminable.

C'est vrai que le débat est sans fin, jusqu'à la destruction de Baylone la grande et le jugement.

Mais pour moi ! le dossier est clos, j'ai tranché depuis longtemps en toute connaissance de cause, comment nier l'évidence écrasante ?
Il n'y a que ceux qui jouent au Da Vinci Code qui voient des preuves imaginaires partout, le new age peut faire dire le tout et son contraire à tout texte, même à 1+1=2 !

Évitons le new age, soyons unitariens tout comme le Christ et les apotres.

Le débat est sans fin, mais il permet des conversions.. Il est donc utile.

En tous cas mormon...
Thomas1) ne s'est pas mis à genoux en cette circonstance Pourquoi? Et 2) N'oublie pas que Thomas n'a pas dit à Jésus: tu es mon Seigneur EST mon Dieu" mais :"mon Seigneur ET mon Dieu". Au fait si finalement Thomas avait en face de lui le Dieu tout-puissant comment a t-il pu survivre en chair et en os alors que Dieu lui même qui serait donc selon ton approche et celle des trinitaires Jéhovah dans ce passage déclare qu'on ne peut rester en vie si on le voit (Ex 33:20)? Et comment a t-il pu rester en vie en voyant devant lui ce Dieu à l'époque puisque l'auteur de ces paroles à savoir l'apôtre Jean déclare ""PERSONNE N'A JAMAIS VUE DIEU"" selon 1 Jean 4:12)???
A moins que 1 Jean 4:12 est "trafiqué" ....

Agécanonix je n'ai même pas besoin d'argumenter davantage.

L'énergie que tu dépenses pour détourner ou contourner des textes simples "sujet/verbe/complément" écrits en français suffit à prouver que ce n'est pas la manière la plus naturelle de lire ces textes. Le fait même que tu te sentes obligé d'écrire de longues tirades en face d'un simple texte biblique prouve que tu as compris le sens du texte tel qu'il est écrit mais que tu ne peux l'accepter car tu as une image préconçue de Dieu et tu veux que tout rentre dans ton moule.

Bref, tu as décidé que le puzzle serait bleu uni alors tu repeins toutes les pièces jaunes et vertes en bleu. Le problème c'est que tu as du mal à cacher le pot de peinture

Allez je te laisse continuer à disserter sur des mots, tu ne feras que confirmer davantage ce que je viens d'écrire. Pour ma part je maintiens que la Trinité, même si elle a ses défauts et ses faiblesses, a le mérite de respecter au maximum ce que la Bible dit, sans rien jeter, sans rien réécrire, reformuler ou interpréter.

Thomas a écrit :
Allez je te laisse continuer à disserter sur des mots, tu ne feras que confirmer davantage ce que je viens d'écrire. Pour ma part je maintiens que la Trinité, même si elle a ses défauts et ses faiblesses, a le mérite de respecter au maximum ce que la Bible dit, sans rien jeter, sans rien réécrire, reformuler ou interpréter.

Thomas, tu veux un seul Dieu, les TJ également... avec chacun un moyen différent pour y parvenir.

Oui, pas besoin de longs discours, un petit résumé des preuves suffit :

1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Jean 20.17 :
Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

1 Corinthiens 11.3 :
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Je. 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

2 Co. 4.4 :
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.

Je rajoute quelques pièces au puzzle :

Esaïe 9.5 : « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »

Colossiens 2:9 : Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Jean 1:1 : Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Jean 20:28, 29 : Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: 29Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!

1 Jean 5:20, 21 : Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. 21C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Romains 9:5 : et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement.

Jean 1:18 : Personne n’a jamais vu Dieu ; Dieu le Fils unique, qui est dans l’intimité du Père, est celui qui l’a fait connaître.


Allez, amusez-vous !

je vous prépare un dossier : une étude complète de l'évangile de Jean..

Tous les textes qui expliquent quelques choses sur Dieu et Jésus seront étudiés.

En effet, il est facile de tirer des conclusions erronées en ne citant que quelques textes de cet évangile tardif, mais quand on aura tous les textes sous le yeux, il nous sera plus facile de savoir ce que pensait Jean.

En effet, si Jean a écrit Jean 1:1, il a aussi écrit le reste, et ce reste doit nous permettre de comprendre ce qu'il voulait vraiment dire dans le prologue de son évangile..

Laissez moi un peu de temps, et faites en peut-être autant de votre côté, le résultat sera une preuve irréfutable..

Thomas a écrit :Je rajoute quelques pièces au puzzle :

Mais, si tu avais un peu de discernement pour les comprendre et les assembler entre elles, et les réunir aux autres qui ne te conviennent pas.

Il y a déjà des centaines de commentaires de très bonne qualité sur l'Evangile de Jean :

Au choix :
http://www.bibliquest.net/Commentaires_NT.htm#Jean
http://eglisedegv.cluster011.ovh.net/no ... -jean.html
http://formationbiblique.com/uploads/sy ... -09-25.pdf
http://www.questions2vie.com/jean.html
http://www.koina.org/K_fichiers/ouvrage ... t_jean.pdf
http://www.lueur.org/textes/ba-jean.html
http://www.bible-service.net/extranet/c ... s/821.html
http://www.gladtidings-bs.com/french/gt ... shtml?john
http://french.globalreach.org/index.cfm ... ist&cid=18
http://www.bibleenligne.com/commentaire ... vre/j.html

Etc etc...

Mormon a écrit : Mais, si tu avais un peu de discernement pour les comprendre et les assembler entre elles, et les réunir aux autres qui ne te conviennent pas.

Mais tout me convient, moi ! Je n'ai rien à ajouter à ce que dit la Bible, il suffit de l'accepter humblement.

Thomas a écrit :Esaïe 9.5 : « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »

C'est triste les chrétiens qui ne s'intéressent pas à débattre pour comprendre la doctrine No 1... ils veulent en rester à du Da Vinci Code. Alors qu'ils ont la chance d'avoir des chrétiens qui connaissent le sujet et qui veulent bien tout expliquer simplement.

Je vais juste prendre un verset pour exemple :
- Si on l'appelle prince de paix, c'est qu'il y a un roi au dessus de lui.
- C'est un dieu puissant, ok, tout comme les anges qui sont appelés des dieux (Ps. 82)
- Père éternel, ben Jésus n'est pas le Père, non ? alors pourquoi ? car il sera comme un père qui nous aura donné la vie à la résurrection.

Admettons que j'ai tort, alors les juifs qui attendaient le Messie devraient tous dire que c'est Dieu en personne qui devra naitre en enfant, hors personne n'a dit ça dans les écritures alors qu'ils attendaient le Messie, sachant le lieu et la date.

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Bref, que Jéhovah notre Dieu vous ouvre l'intelligence, afin de comprendre ou de me faire comprendre si j'ai tort !

Il n'y a pas de Da Vinci Code, juste de l'humilité devant l'Ecriture.