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prisca a écrit :Logos

Il faut prendre le temps pour réfléchir.


Si des hommes qui ont reçu l'Esprit Saint sont confrontés à une dure réalité qui les fera mourir (de mort spirituelle bien entendu) parce qu'ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint

Logos a écrit : Bonjour Prisca.

Le premier message de ce topic explique que justement le péché contre le Saint-Esprit consiste à refuser la Grâce. Les véritables chrétiens, c'est à dire ceux qui sont nés de nouveau et adoptés par Dieu comme ses enfants bien-aimés, ne peuvent pas pécher contre le Saint-Esprit car justement ils sont "sous la Grâce". Ainsi qu'il est écrit :

1 jean 5:18"Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

Cordialement.

Le refus de la Grâce ne se fait pas "par les mots" bien sûr, car déjà recevoir la Grâce ne se fait pas "par les mots".

Donc l'homme qui reçoit la Grâce ne le fait pas par les mots, ou en disant à Dieu si tu préfères "Dieu vous me donnez la Grâce mais je la refuse" parce que déjà recevoir la Grâce ne se fait pas ainsi "Mon Fils aujourd'hui je te donne la Grâce" tu le comprends bien, sinon, vous diriez que les hommes "entendent des voix" comme vous le dites de moi.


C'est donc exempté de mots.

Donc celui qui reçoit la Grâce ressent en son for intérieur une attirance, une envie, il est appelé, c'est l'appel de Dieu, tu le comprends ça Logos ?

Donc si l'appelé ressent en son for intérieur l'émergence d'un sentiment qui concoure à le faire "rentrer en Grâce" mais qui, parce qu'il est libre de ses choix, ne répond pas à cet appel, il est l'homme en voie de devenir prêtre et qui se questionne si vraiment il va vouer sa vie entière au Christ, mais rien n'est perdu.


Mais cet homme ne peut pas lutter contre cet appel, car il est prédestiné à répondre à l'appel, il devient prêtre coute que coute, mais une fois "prêtre" il est libre ou pas de s'adonner à des vices, et c'est là où il pèche contre l'Esprit Saint bien sûr.



Cela ne concerne que les prêtres ? Oui puisqu'eux seuls sont prédestinés à recevoir gratuitement la Grâce de la foi, les autres, les hommes, sont obligés de marcher sur le chemin de la foi seuls en faisant demande honorable par leurs pensées actions paroles sans rien oublier volontairement.



Pour tous les hommes le chemin est progressif, et les hommes ont l'espace d'une génération d'hommes pour le faire, c'est à dire du moment où Adam désobéit jusqu'à la fin du monde, donc un nombre d'années conséquent, quant aux prêtres, ils sont issus d'une autre génération d'hommes ou d'une autre terre avant la nôtre, avant le Déluge pour être précise, et qui, pardonnés par Jésus, ces "morts" ont bénéficié du rachat de leurs péchés à la condition d'être sacrificateurs pour Dieu pour Christ.



Tu comprends Logos ?

Prisca, tu peux toujours multiplier les messages à l'infini, même s'ils sont longs de plusieurs kilomètres, ça n'aura jamais la puissance de la Parole de Dieu qui déclare noir sur blanc en quelques mots l'exact contraire de ce que tu prêches.

Le premier message de ce topic explique que justement le péché contre le Saint-Esprit consiste à refuser la Grâce. Les véritables chrétiens, c'est à dire ceux qui sont nés de nouveau et adoptés par Dieu comme ses enfants bien-aimés, ne peuvent pas pécher contre le Saint-Esprit car justement ils sont "sous la Grâce". Ainsi qu'il est écrit :

1 jean 5:18 a écrit :Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

Cordialement.

Logos, ce verset :

1 jean 5:18 a écrit :Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

signifie que, comme il est écrit noir sur blanc, quiconque qui est né de Dieu, il va de soit il ne pèche pas dans le sens où : ne peut se dire "né de Dieu" que celui qui ne pèche pas, les autres ne peuvent pas se dire "nés de Dieu" s'ils pèchent.


C'est toujours : le résultat théorique.


Jean à deux reprises au moins nous fait savoir :


1/ Celui qui croit au fils a la vie éternelle". - Jean 3:36



2 1 jean 5:18"]Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.


En théorie donc si tu crois en Jésus tu as la vie éternelle, et si tu es donc né de Dieu tu ne pèches pas.


Car il suffit de voir autour de nous ceux qui se disent sauvés, s'ils pèchent c'est qu'ils ne sont pas nés de Dieu.


Tu comprends ?

Eh bien dans ce cas nous sommes d'accord. Alors STP arrête de prêcher que des chrétiens véritables peuvent pécher contre le Saint-Esprit.

Cordialement.

Logos a écrit :Eh bien dans ce cas nous sommes d'accord. Alors STP arrête de prêcher que des chrétiens véritables peuvent pécher contre le Saint-Esprit.

Cordialement.

Dans ce cas, comment qualifies tu tous les hommes qui ont, depuis que la chrétienté existe, fait office de prêtres ? Ou plus précisemment, et puisqu'ils n'ont pas prêché le véritable évangile d'après toi, et d'après moi aussi, nous serions d'accord sur ce point, ils seraient non pas des chrétiens mais des mauvais chrétiens sauf que la Foi leur a été donnée toutefois, et le blasphème lui existe puisque c'est justement aller à l'encontre du don de Dieu.

prisca a écrit :ils seraient non pas des chrétiens mais des mauvais chrétiens sauf que la Foi leur a été donnée toutefois

La "Foi" ? La "foi" qui pousse à prêcher le Salut par les oeuvres, et donc à renier purement et simplement la valeur du sacrifice de Jésus n'est en aucune manière la vraie Foi qui vient de Dieu.

Cordialement.

Logos a écrit : La "Foi" ? La "foi" qui pousse à prêcher le Salut par les oeuvres, et donc à renier purement et simplement la valeur du sacrifice de Jésus n'est en aucune manière la vraie Foi qui vient de Dieu.

Cordialement.

Bonjour Logos

Le sacrifice de Jésus n'est t'il pas l'oeuvre que Christ a prêché comme le seul salut pour obtenir la vie éternelle ?

Cordialement

Oui, tout à fait, Vent. Quand on parle du "salut par les oeuvres", on parle des oeuvres humaines, pas de celles de Christ ou du Père. Tout le problème est là, justement.

Les détails à ce sujet sont ici : Le Salut par les oeuvres: ce qu'il est et ce qu'il n'est pas

Bien à toi.

prisca a écrit :ils seraient non pas des chrétiens mais des mauvais chrétiens sauf que la Foi leur a été donnée toutefois

Logos a écrit : La "Foi" ? La "foi" qui pousse à prêcher le Salut par les oeuvres, et donc à renier purement et simplement la valeur du sacrifice de Jésus n'est en aucune manière la vraie Foi qui vient de Dieu.

Cordialement.

Nous n'allons pas pratiquer nous la langue de bois, et appeler un chat, un chat.

Je résume donc :

Les "morts" qui, grâce au Christ ou en Christ ont ressuscité et les vivants les suivirent, ont, pour être toutefois à égale distance du mérite avec "les vivants" qui ont eux cru en Jésus et écouté sa Parole et qui ont reçu la Grâce de la Foi dès lors, les "morts" donc ont une mission à accomplir pour arriver au niveau des "vivants qui, par leur seul mérite ont obtenu le Salut" et cette mission que doivent accomplir "les morts" c'est être Sacrificateurs pour Dieu pour Christ durant mille ans. Par conséquent vous avez aussi là la preuve de la réincarnation qui se profile car ces "morts" rachetés dans le sang de l'agneau ont la Grâce du Pardon de Dieu par la Foi qui leur sera donnée lorsqu'ils se réincarneront et deviendront des prêtres en mission divine. Ils sont donc "des appelés" mais il se trouve "qu'ils ne sont pas élus" car beaucoup diront "Seigneur, Seigneur" n'avons pas dit la messe pour toi ? Et Jésus leur dire qu'Il ne les connait pas tout comme eux n'ont pas connu Jésus" eux, à qui la Grâce de la Foi a été donnée, et qui ont crucifié une deuxième fois Jésus en ayant péché" de leur péché impardonnable qui seul ne donne pas l'accès au Salut, eux "morts" mais blasphémateurs devant l'Eternel. Et puisqu'ils ont péché, ils sont jetés dans l'étang de feu. Puisque nous savons que n'existent que deux lieux, le Paradis et l'Enfer, l'Enfer ou étang de feu est la terre. Donc les prêtres blasphémateurs chutent dans l'abime sur terre en étant obligés de reprendre à zéro tout leur apprentissage eux qui ont osé bafouer la Parole de Dieu en se faisant des maitres, des adeptes de Satan et pour eux une ruine éternelle qui commence dès lors qu'ils viendront en Adam pour peupler une nouvelle fois la Nouvelle Terre que Jean a vu en vision.

Logos a écrit :Oui, tout à fait, Vent. Quand on parle du "salut par les oeuvres", on parle des oeuvres humaines, pas de celles de Christ ou du Père. Tout le problème est là, justement.

Les détails à ce sujet sont ici : Le Salut par les oeuvres: ce qu'il est et ce qu'il n'est pas

Bien à toi.

Bonjour Logos

Bon j'ai parcouru quelque un de tes topic,y a pas de quoi bondir au plafond !

Qui a dit que le salut s'obtient par les oeuvres ?

VENT a écrit :[
Bonjour Logos

Bon j'ai parcouru quelque un de tes topic,y a pas de quoi bondir au plafond !

Qui a dit que le salut s'obtient par les oeuvres ?

Bonsoir Vent. Rares sont ceux qui le disent clairement, c'est vrai. Il faut très souvent gratter le vernis pour se rendre compte que même ceux qui prétendent ne pas prêcher le salut par les oeuvres le font quand-même, mais en déguisant le salut par les oeuvres en Salut par la Foi. La Watchtower n'échappe malheureusement pas à cette règle quasi-générale.

Cordialement.

Logos a écrit : ceux qui prétendent ne pas prêcher le salut par les oeuvres le font quand-même, mais en déguisant le salut par les oeuvres en Salut par la Foi.

Il faut la foi pour faire le bien... il faut faire le bien pour garder la foi.

Tous les TJ et même toutes les autres dénominations religieuses ne se reconnaissent pas dans l'affirmation de L...

Jamais qui que ce soit de chrétien sur ce forum n'a jamais affirmé que l'on obtenait le salut par les œuvres, de façon détournée ou pas.
Je dénonce ce mensonge et cette manipulation de L...

Nous pensons tous que le salut est accordé par Dieu qui ne doit rien à personne, puisqu'il s'agit d'une faveur imméritée, et qui choisit lui-même les éléments qui lui font agir d'une façon ou d'une autre.

Il est évident, à côté de cela, que Dieu choisira quelqu'un qui l'aime plutôt que quelqu'un qui le déteste, quelqu'un qui aime son fils plutôt que quelqu'un qui s'est réjoui de sa mort, quelqu'un qui aime son prochain plutôt qu'un génocidaire.
Bref, Dieu aime ceux qui aiment ses qualités. Sinon pourquoi ne pas appeler Satan et lui offrir l'esprit saint si, à minima, Dieu ne choisit pas en fonction des prises de position des uns et des autres.

Donc, une fois pour toute, les TJ s'opposent à la théorie juive du premier siècle qui avait contaminé certains chrétiens qui imposaient toujours le respect de la Loi croyant que ce moyen lié aux œuvres permettait le salut.

Logos a écrit : Il faut très souvent gratter le vernis pour se rendre compte que même ceux qui prétendent ne pas prêcher le salut par les oeuvres le font quand-même, mais en déguisant le salut par les oeuvres en Salut par la Foi. La Watchtower n'échappe malheureusement pas à cette règle quasi-générale.

Cordialement.

Sans la foi tu ne peux pas plaire à Dieu et une foi qui n'est pas vivante c'est comme un corps sans esprit de vie. A l'origine ce que l'on appelle la foi n'était pas nécessaire, mais l'action du serpent a mis en avant ce qu'on appellera plus tard la foi.

Et ainsi comme l'a dit Paul : foi, espérance, amour mais ce qui demeure à jamais c'est l'amour. Beaucoup de choses sont dites dans ce seul verset.

agé j'ai lu, merci beaucoup il y a trop d'esprit retords sur ce forum. là break...ouiiiiiii , que Jéhovah le vrai Dieu puisse éclairer les pensées et les sentiments de chacun vers la vie véritable par l'intermédiaire de la shékina : son fils Jésus Christ.

VENT a écrit :[
Bonjour Logos

Bon j'ai parcouru quelque un de tes topic,y a pas de quoi bondir au plafond !

Qui a dit que le salut s'obtient par les oeuvres ?

Logos a écrit : Bonsoir Vent. Rares sont ceux qui le disent clairement, c'est vrai. Il faut très souvent gratter le vernis pour se rendre compte que même ceux qui prétendent ne pas prêcher le salut par les oeuvres le font quand-même, mais en déguisant le salut par les oeuvres en Salut par la Foi. La Watchtower n'échappe malheureusement pas à cette règle quasi-générale.

Cordialement.

Logos, il n'y a de salut que par la foi dans le sacrifice de Christ,mais cette foi là signifie aussi obéir aux commandements que Jésus a donnés pour ceux qui ont foi,or obéir aux commandements que Jésus a donnés c'est aussi faire les oeuvres de la foi que Jésus a manifesté envers son père céleste non ? pour moi il n'y a pas de doute,on ne peut pas se dire avoir foi en Christ sans produire de tout son coeur et dans la mesure de ses capacités,les oeuvres qui conduisent à la vie éternelle.
La foi et les oeuvres (de la foi) sont indissociables. Sans la foi il est impossible de plaire à Dieu,or comment manifester la foi sinon par les oeuvres, non pas les oeuvres de la loi Mosaïque mais les oeuvres qui manifestent notre foi en Christ,et il y a beaucoup d'enseignement que Jésus nous a laissé pour que nous comprenions qu'elles oeuvres nous pouvons et devons produire pour entrer dans le Royaume de Dieu,ce ne sont pas des oeuvres surhumaines,mais c'est la seule condition à remplir pour y entrer.

Cordialement