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Melvin a écrit :
Oui mes croyances me permettent de le remettre en cause, j'ai un libre arbitre qui est justement fait pour trancher dans ce genre de choses. Et si ce Dieu ne me plaisait pas dans sa logique, sa parole et sa justice, je n'en voudrais pas, et je pense qu'il le sait.

En effet il est possible que j'ai compris la citation à l'envers. Pourtant ça reflète moins la réalité.

Melvin,

Vous avez tant raison.

Nous avons une raison, servons nous en

Servons nous de la raison, de nos vrais sens, de toutes notre conscience pour se faire une raison et avoir ses propres raisons.

Servons nous du Verbe de Dieu qui ''une couple de fois de temps en temps '' descend'' sur nous pour nous faire croitre d'une manière extraordinaire. La connaissance, les sciences, la conscience... la plus grande bonne nouvelle de puis l'autre.

Ne voyons nous pas cet ''exponentialité'' de la connaissance (''sciences'') depuis quelques siècles? Ces nouvelles sciences même, celles qui hypothèsent même le non-manifeste.

Servons de la véritable connaissance, de la vérité, des sciences, de la raison, du bon jugement, pour unir l'humanité et voir à son bien-être universel...

C'est pourtant pas sorcier la Volonté de Dieu

Servons du sens des mots des révélations divines précédentes. Non pas des mots mis en ''can'' qu'on nous faire répéter. Sans réfléchir.

Sans Amour dans la quête de sens.

Et il nous a même dit comment, il nous a indiquer les outils, n'est-il pas formidable

Amitié

David

Melvin a écrit :Beaucoup jugent la Bible sur Sodome et Gomorrhe, et peu on lu que les innocents on été sortis de ces villes. Comme pour le déluge, les seuls justes étaient Noé et sa famille, et ils ont été sauvés. Et alors on voudra bien croire que Dieu à rasé ces villes, et on refusera qu'il ai sortis tous les justes, pour prendre seulement ce qui permet d'accuser...
Oui mes croyances me permettent de le remettre en cause, j'ai un libre arbitre qui est justement fait pour trancher dans ce genre de choses. Et si ce Dieu ne me plaisait pas dans sa logique, sa parole et sa justice, je n'en voudrais pas, et je pense qu'il le sait.

Très souvent on dit que ma foi est un délire ou une hallucination, mon frère par exemple me dit des choses comme ça. Aussi à mon lieu de formation, un gars a juste cité une phrase de Jésus, et là le ton est monté, les autres gueulaient que la religion c'est la pire abomination de la Terre, que c'est de la merde et j'en passe. J'avais un ami aussi (qui ne l'est plus), qui s'est plusieurs fois foutu de moi sur mes croyances. Ou un ancien collègue aussi. Tout comme ici, on me prend pour un psychotique auto-conditionné. À aucun de vous je n'ai dit qu'il était fou.

En effet il est possible que j'ai compris la citation à l'envers. Pourtant ça reflète moins la réalité.

"Serait-il défendu de suggérer que le cosmos n'est pas né par hasard ? ... Tout cela explique peut-être, la véhémence de certains scientifiques et leur acharnement irraisonné (parfois malhonnête) contre les idées nouvelles" Bogdanov's

Je ne t'ai jamais dit non plus que tu étais fou, et ne le pense pas, rassure-toi.

En revanche, je pense que tu es conditionné. Je ne crois pas au libre-arbitre, aussi notre discussion à ce sujet s'arrêtera là car nous partons sur des bases incompatibles. J'aimerais pourtant te poser une autre question : quel mérite Dieu a-t-il à être Dieu ? De toute évidence, il ne saurait mériter un état dans lequel il se trouve de toute éternité. En quoi est-il donc légitime qu'il condamne l'homme à le servir éternellement ?

Veloth a écrit : En quoi est-il donc légitime qu'il condamne l'homme à le servir éternellement ?

Désolé d'intrevenir, mais quand ca m'interpelle

Condamner l'homme èa le servir éternellement..

Un jour j'ai osé me dire que Dieu, dans le fond... ''est au fond de nous un peu aussi''... et du coup, tout est devenu plus clair

Dieu nous a fait comme à son image... avec ses qualités en nous... il est comme en nous

Et c'est à nous de développer ces qualités...

Donc en condamnant l'homme à servir Dieu, c'est aussi condamner l'homme à se servir soi-même... dans le genre de ''aimer surtout sa prochaine

, les uns les autres comme soi même... sans tuer (on te coupera si tu exagère), sans violer (quel Dieu ou humain peut tolérer ca:( )... Le genre de Gros Bon Sens qui fait l'unanimité dèjà chez les gens de bon sens.. ou de bonne foi, si vous préférer ces mot

On est une bonne gang en plus

C'est tout..
Mon caillot au cerveau vient de passer.

David

Inti a écrit : Je dis que le naturel produit du "spirituel". Les notions d'égalité et de fraternité en font parties. Tout vient de la nature, même la culture. Alors la matière est une source d'esprit. L'impulsion devient intention. Le spirituel vient du naturel. Tu vois il n'y a pas de contradiction mais une continuité.

Bah, on a compris, tout appartient à la nature; Dieu ne possède rien, il est encore plus pauvre que Jacob.
Dieu lui-même appartient à la nature.
Une vraie salope d'avoir abusé les hommes.

Inti a écrit : Elle cherche ou attend son émancipation.

Qui ca?
ceux assis sur leurs livres?
Ceux voilés par des mots? Ces pharisiens des temps modernes? encore?

Pourquoi attendre un bus passé

Ciao

David

Bragon a écrit :Bah, on a compris, tout appartient à la nature; Dieu ne possède rien, il est encore plus pauvre que Jacob.
Dieu lui-même appartient à la nature.
Une vraie salope d'avoir abusé les hommes.

Bonjour mon ami Bragon. Je suis content d'avoir pu discuter avec un internaute de culture musulmane loin de l'Amérique, brillant et ouvert d'esprit.

L'homme ( et la femme) a fait de sa puissance un pouvoir sur la nature, un pouvoir surnaturel. Toutes les saintes écritures le confirment et le prouvent.

Bragon a écrit :Si c'est ça, moi j'en infère qu'il ne faut pas écarter qu'elle finisse à la longue par devenir Dieu, c'est peut-être à ça qu'elle travaille. Car au fil de l'évolution il y a de plus en plus d'esprit

Oui à condition de pousser à son paroxysme cette idée que l' homme est un pouvoir sur la nature...surnaturel. Dieu, c'est l'esprit d'une culture. Moi c'est inti l'esprit de ma culture

Avoir une approche épistémologique de dieu c'est étudier l'homme, son environnement et sa production culturelle, sa théologie.

Et il y a tous ces vic, anon, Navam et j'en passe qui croient que le spirituel est culturel. Ils s'en imprègnent comme des éponges asséchées, incapables de voir au delà de leur conditionnement culturel.

Pourquoi prétendre à un homme ayant des pouvoirs ''surnaturels'' sur la nature?

Un simple et humble pouvoir a notre mesure n'est pas suffisant?

David.
Moi c'est ''esprit de David'', un simple Indian pas indien. Enchanté.

indian a écrit :Un simple et humble pouvoir a notre mesure n'est pas suffisant

Si c'était le cas il y a longtemps que Bachar el-Assad, à titre d'exemple, aurait libéré le pouvoir pour un meilleur médiateur.

Diantre...que votre sens du spirituel est détaché de la réalité humaine!

Inti a écrit :Un simple et humble pouvoir a notre mesure n'est pas suffisant
Si c'était le cas il y a longtemps que Bachar el-Assad, à titre d'exemple, aurait libéré le pouvoir pour un meilleur médiateur.

Diantre...que votre sens du spirituel est détaché de la réalité humaine!

Humble? Bashar?

Ma réalité humaine me fait dire que bashar et plutot un méchant malade mental, un fou allié contre les humains.

Pas le premier, surement pas le dernier.

Mais peut être que je le préjuge sans le connaitre vraiment

Bonne soirée

David

Mais Bachar est un pouvoir sur la nature. T'as pas compris mon parralèlle?

Inti a écrit :Mais Bachar est un pouvoir sur la nature. T'as pas compris mon parralèlle?

et il se croit surnaturel..

roi

indian a écrit : et il se croit surnaturel

Comme toi...

Inti a écrit : et il se croit surnaturel
Comme toi...

Moi? ô non merci

Bien trop con et naif pour ca.

J'ai déjà raté mes oeufs. Mardi j'ai fait collé la sauce. Tous mes défauts ne me rendent pas mieux que quiconque...
Si je te dis que j'ai plus confiance en ma fille q'un moi

pis chu sérieux

Surnaturel... oui mes flatulences parfois... Impossible que de la bouffe fasse ca tout seul comme ca.

Amitié

David

D'accord, mais dieu est un pouvoir sur la nature. Alors tu adhères?

Inti a écrit :D'accord, mais dieu est un pouvoir sur la nature. Alors tu adhères?

C'est ce que je crois. Oui
Un ''pouvoir'' dans la nature aussi.
En nous meme.
Dans pas mal tout en fait.

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Inexistence de dieu : approche épistémologique

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