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C'est probablement parce que Jésus (le Fils) n'a pas eu de "mère" et qu'il est sorti directement du Père lors de son engendrement (au ciel) que Camille dit cela.MLP a écrit :Mais qu'est ce que tu en sais qu'il vivait dans Dieu en étant 100% lui ? C'est écrit quelque part ? Tu n'as pas l'impression d'inventer un peu ce qui te plait là ?
Et bien non ! La question ne se pose pas. Pour Jésus, le Père est le seul vrai Dieu. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, ni qu'il faisait partie de Dieu. D'ailleurs, la Bible ne dit nulle part que Jésus fait partie de Dieu, ni le Saint-Esprit d'ailleurs. Donc, tu te poses des questions inutiles.Camille a écrit :De même si le fils dit que le Père est Dieu le mystère est de savoir ou commence et fini le fils et le Père et le St-Esprit dans Dieu.
MonstreLePuissant a écrit : En général, on appelle ça grandir.
Mais qu'est ce que tu en sais qu'il vivait dans Dieu en étant 100% lui ? C'est écrit quelque part ? Tu n'as pas l'impression d'inventer un peu ce qui te plait là ?
Mais où il est écrit que Jésus fait partie de Dieu. Il est écrit que le Parole était AVEC Dieu. Si tu es AVEC quelqu'un, tu ne fais pas partie de cette personne. C'est évident non ? Alors oui, la Parole était Dieu, ce qui fait un Dieu avec un autre. Et si tu sais compter, ça fait 2 dieux.
Pour le troisième, je suis désolé, mais tu peux constater qu'il n'est écrit nulle part que le Saint-Esprit était avec Dieu, ni que le Saint-Esprit était un avec Dieu.
MonstreLePuissant a écrit : Et bien non ! La question ne se pose pas. Pour Jésus, le Père est le seul vrai Dieu. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, ni qu'il faisait partie de Dieu. D'ailleurs, la Bible ne dit nulle part que Jésus fait partie de Dieu, ni le Saint-Esprit d'ailleurs. Donc, tu te poses des questions inutiles.
Le Père l'a fait dans Hébreux et dans 1 Jean nous voyons un très beau verset sur cela.... Et ce n'étais pas sa mission. La mission de Christ n'était pas de se valloir comme Dieu mais de servir et de sauver. Il faut connaitre sa mission et ce que paul a dit.Pour Jésus, le Père est le seul vrai Dieu. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu,
Et oui il a dit qu'il fait parti de Dieu car il a dit qu'il est sorti de Dieu.ni qu'il faisait partie de Dieu. D'ailleurs, la Bible ne dit nulle part que Jésus fait partie de Dieu, ni le Saint-Esprit d'ailleurs.
Camille a écrit :De même dans Hébreux pour le fils.
Ben oui, mais, Camille, dire que Jésus est le "bras de l'Éternel" (Ésaïe 53,1), éh bien c'est comme dire qu'uniquement une partie de Dieu se serait manifestée ici-bas, il y a près de 2000 ans déjà... et non pas sa totalité!EX: Comme ton corps (sceptique) ....tes bras disent que les yeux sont le corps mais nous savons aussi que les pieds et les yeux etc forme aussi le corps.
Et, en passant, est-ce sa parole (à Dieu) qui s'est réellement incarnée ici-bas, il y après de 2000 ans déjà, ou bien s'il s'agit uniquement de son "bras"? 
À ce que j'en sais, l'Esprit de vérité qui devait venir de la part du Père devait sûrement être différent de celui de Jésus de Nazareth, étant donné que ce dernier devait prendre de ce qui appartenait à Jésus pour nous l'annoncer! (Jean 16,14-15) S'il s'agissait du même Esprit que celui de Jésus, éh bien Jésus n'aurait jamais eu à dire cela, étant donné que cet Esprit n'aurait eu qu'à prendre que ce qui lui a toujours appartenu de plein droit pour nous l'annoncer! De plus, les anges aussi sont des esprits en mission par toute la terre, il me semble. (Héb 1,14 et Apoc 5,6) Les anges ne sont pas Dieu... ils sont uniquement ses messagers.De même si le fils dit que le Père est Dieu le mystère est de savoir ou commence et fini le fils et le Père et le St-Esprit dans Dieu.
sceptique a écrit : C'est probablement parce que Jésus (le Fils) n'a pas eu de "mère" et qu'il est sorti directement du Père lors de son engendrement (au ciel) que Camille dit cela.
sceptique a écrit :
Mais dans Hébreux 1,8-9, Camille, Dieu ne parle pas de Jésus comme étant "Son Dieu"!.. il en parle uniquement en tant qu'un autre Dieu!.. c'est tout. Jésus, lui, en parle comme étant "Son Dieu" en Apoc 3,12... il y a une différence.
Ben oui, mais, Camille, dire que Jésus est le "bras de l'Éternel" (Ésaïe 53,1), éh bien c'est comme dire qu'uniquement une partie de Dieu se serait manifestée ici-bas, il y a près de 2000 ans déjà... et non pas sa totalité!
À ce que j'en sais, l'Esprit de vérité qui devait venir de la part du Père devait sûrement être différent de celui de Jésus de Nazareth, étant donné que ce dernier devait prendre de ce qui appartenait à Jésus pour nous l'annoncer! (Jean 16,14-15) S'il s'agissait du même Esprit que celui de Jésus, éh bien Jésus n'aurait jamais eu à dire cela, étant donné que cet Esprit n'aurait eu qu'à prendre que ce qui lui a toujours appartenu de plein droit pour nous l'annoncer! De plus, les anges aussi sont des esprits en mission par toute la terre, il me semble. (Héb 1,14 et Apoc 5,6) Les anges ne sont pas Dieu... ils sont uniquement ses messagers.
C'est pour cela qu'on dit que personne n'a vue Dieu (totalité).Ben oui, mais, Camille, dire que Jésus est le "bras de l'Éternel" (Ésaïe 53,1), éh bien c'est comme dire qu'uniquement une partie de Dieu se serait manifestée ici-bas, il y a près de 2000 ans déjà... et non pas sa totalité!
Mais le Père démontre que le fils est son DieuMais dans Hébreux 1,8-9, Camille, Dieu ne parle pas de Jésus comme étant "Son Dieu"!.. il en parle uniquement en tant qu'un autre Dieu!.. c'est tout. Jésus, lui, en parle comme étant "Son Dieu" en Apoc 3,12... il y a une différence.
Camille a écrit :mais je vois pas deux dieux....
Ils sont unis comme ton corps est unis a tes membres.
Quoi...... je peu te dire de plus tu connais la bible assez bien je pense mais le problème est que tu mélange plusieurs doctrine pour en arriver là.
Alors commençons a la base.
La Bible dit que l'Eternel a fait la terre seul.
Esaïe 44:24 Ainsi parle l’Eternel, ton rédempteur, Celui qui t’a formé dès ta naissance : Moi, l’Eternel, j’ai fait toutes choses, Seul j’ai déployé les cieux, Seul j’ai étendu la terre.
Nous voyons Jésus comme étant le créateur dans le nouveau alors si Dieu a fait la terre seul comment le fils peut avoir fait la terre ?
Rép: il était unie dans Dieu.
sinon explique moi ?
Moi je crois que le fils est uni a Dieu comme un membre du corps.
Désolé, mais ceci ne peut pas être vrai, étant donné que Jésus de Nazareth a déjà dit qu'il détenait vraisemblablement une place privilégiée auprès de son Père et Dieu dans le ciel, avant même que ce monde fût (créé)! (Jean 17,5) Ceci étant dit, s'il est vrai que Jésus existait en forme de Dieu, auprès de Dieu, avant même que ce monde ne soit créé, éh bien force nous est donc d'admettre qu'il y avait bien nécessairement deux Dieux qui cohabitaient l'un à côté de l'autre, quelque part, lorsque cet univers a été créé! (Phil 2,6-7) Faudrait tout de même pas nous prendre pour des valises, là, Camille! sceptique a écrit :
Ben oui!.. je l'espère bien, étant donné que Dieu a déjà dit dans l'Ancien Testament que personne ne peut voir sa face et vivre! (Exo 33,20)Camille a écrit :C'est pour cela qu'on dit que personne n'a vue Dieu (totalité).
Mais le Père démontre que le fils est son Dieu
8 Mais il (Père) a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ;....
Ton trône ô Dieu est bien sufissant pour démontré que le Père voit dans le fils Dieu.
Moi, ce n'est pas ce que je comprends, Camille. Ce que je comprends de ce verset est que Dieu voit son Fils comme étant un autre Dieu... pas comme étant "Son Dieu"! Il y a nuance! Si le Fils définit son Père comme étant "Son Dieu" en Apoc 3,12, éh bien c'est là le signe, à mon avis, d'une certaine subordination (ou soumission) du Fils par rapport à son Père. En d'autres mots, le Fils dépend entièrement du Père et lui est totalement soumis... ce que le Père n'a de toute évidence pas à faire.Ben, peut-être aurait-il été préférable qu'il le dise clairement qu'il était venu incarner le "principe créateur" (la Parole créatrice de Dieu) par lequel ce monde est lui-même parvenu à l'existence!.. de cette façon, on n'aurait pas eu à se poser toutes sortes de questions inutiles sur sa véritable identité!Le problème est que la mission du fils n'était pas de se faire valoir Dieu sur la terre mais de servir et sauver.
Si Jésus représentait vraiment la "Parole créatrice de Dieu", le principe même par lequel ce monde est lui-même parvenu à l'existence, et lequel est finalement retourné vers Dieu, après son ascension au ciel (et, dans ce cas, on pourrait très bien avancer que sa Parole est sûrement entrée par son oreille pour prendre sa place d'origine, en Dieu, comme elle y était auparavant, avant d'en sortir!), alors pourquoi nous raconter toutes sortes d'histoires dans le genre que le Fils se serait possiblement assis à la droite de son Père, dans le ciel, après son ascension?Ce n'est pas sa mission et Paul l'explique.
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, 7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; 8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
Moi, j'appelle cela l'art de brouiller les pistes et de compliquer les choses inutilement!Je crois que tu as malheureusement pas lu ou mal compris ce que je t'avais adressé.Et qu'est ce qui est dans ta Bible ? Que Dieu est en trois personnes ? Que Dieu est une trinité ? Montre moi où c'est écrit ?
Tu penses que si tu coupes ton bras, il ira faire les courses tout seul. Non ! Donc, tu confonds les choses. Unis ne veut pas dire unique.Camille a écrit :mais je vois pas deux dieux....
Ils sont unis comme ton corps est unis a tes membres.
Gustave Eiffel a fait seul la Tour qui porte son nom. Vrai ou Faux ? Vrai si tu estimes qu'il a fait les plans tout seul dans son bureau. Faux car tu imagines bien qu'il n'est pas monté tout seul poser les poutres.Camille a écrit :Nous voyons Jésus comme étant le créateur dans le nouveau alors si Dieu a fait la terre seul comment le fils peut avoir fait la terre ?
Le jour ou ton bras ira chercher tes enfants à l'école, tu m'en parleras.Moi je crois que le fils est uni a Dieu comme un membre du corps.
Vraiment est-ce une bonne explication ?Tu penses que si tu coupes ton bras, il ira faire les courses tout seul. Non ! Donc, tu confonds les choses. Unis ne veut pas dire unique.
Si le fils a fait toute chose et toute est là au cause de lui cela indique qu'il est le créateur et le Père a besoin de lui car rien ne peu existe sans lui.Gustave Eiffel a fait seul la Tour qui porte son nom. Vrai ou Faux ? Vrai si tu estimes qu'il a fait les plans tout seul dans son bureau. Faux car tu imagines bien qu'il n'est pas monté tout seul poser les poutres.
C'est ça la différence entre le créateur (le Père) et celui qui a fait toutes choses (le Fils).
Et si tu es Dieu pourquoi cela serait pas possible ?Le jour ou ton bras ira chercher tes enfants à l'école, tu m'en parleras.
Un Chrétien qui dit Ton trône Ô Dieu atteste qu'il est son Dieu oui ou non ?Moi, ce n'est pas ce que je comprends, Camille. Ce que je comprends de ce verset est que Dieu voit son Fils comme étant un autre Dieu... pas comme étant "Son Dieu"! Il y a nuance! Si le Fils définit son Père comme étant "Son Dieu" en Apoc 3,12, éh bien c'est là le signe, à mon avis, d'une certaine subordination (ou soumission) du Fils par rapport à son Père. En d'autres mots, le Fils dépend entièrement du Père et lui est totalement soumis... ce que le Père n'a de toute évidence pas à faire.
Paul nous dit que Jésus a enlevé sa divinité au ciel alors il ne voulait pas se déclaré je suis Dieu.Ben, peut-être aurait-il été préférable qu'il le dise clairement qu'il était venu incarner le "principe créateur" (la Parole créatrice de Dieu) par lequel ce monde est lui-même parvenu à l'existence!.. de cette façon, on n'aurait pas eu à se poser toutes sortes de questions inutiles sur sa véritable identité!
Si Jésus représentait vraiment la "Parole créatrice de Dieu", le principe même par lequel ce monde est lui-même parvenu à l'existence, et lequel est finalement retourné vers Dieu, après son ascension au ciel (et, dans ce cas, on pourrait très bien avancer que sa Parole est sûrement entrée par son oreille pour prendre sa place d'origine, en Dieu, comme elle y était auparavant, avant d'en sortir!), alors pourquoi nous raconter toutes sortes d'histoires dans le genre que le Fils se serait possiblement assis à la droite de son Père, dans le ciel, après son ascension? Moi, j'appelle cela l'art de brouiller les pistes et de compliquer les choses inutilement!
monstre tu ments contre ta propre bibleMonstreLePuissant a écrit :Pour information, Jésus n'est pas à proprement parlé un créature, puisqu'il a été engendré par Dieu. Je n'ai pas créé mon fils, je l'ai engendré. De même, le Père engendre le Fils. Simple à comprendre. Mais cela signifie aussi qu'il y a deux dieux (je précise : deux personnes de même nature divine) et non un seul.