Religions du monde :: forum religion

résident temporaire a écrit :dis moi papy si Jésus qui parlait a annoncé qu'il trouverait un esclave fidèle et avisé, c'est bien pour dire qu'il en serait ainsi, tout comme il a annoncé dans le même ordre d'idée qu'une nation qui produirait le fruits spirituels apparaitraient.

Hello,
Le soucis étant ici que n'importe quel groupe se revendiquant de la Bible peut prétendre être cet Esclave .... depuis l'église catholique, jusqu'aux amish
en passant par les orthodoxes, et tout ce petits mondes.

Tous ont produit des fruits et tous ont commis des erreurs Jéhovisme y compris... donc
nous ne sommes en vérité pas beaucoup plus avancé !

résident temporaire a écrit : Alors si on travaille par élimination, qui peut prétendre à vue d'oeil avoir un esclave fidèle et avisé et qui produit les fruits et autour de qui s'est constituée une grande foule, qui proclame le nom de Dieu, qui se réclame de son peuple et qui fait l'oeuvre de prédication ?

Il serait bien lorsqu'une chose semblable est affirmée avec un tel orgueil que les preuves factuelles soient apportées.
toutes les églises ont une "grande foule" , toutes "prêche" formellement d'une façon ou d'une autre, et toutes ont produit du fruit plus ou moins.

résident temporaire a écrit : C'est curieux de voir que tu bottes en touche à chaque fois sur ce point. IOl est vrai qu'en dehors des TJ on ne trouve pas beaucoup de prétendants...

C'est curieux aussi, de ne pas analyser les autres église et de continuer à ne voir de défaut que chez les autres , de ne voir de mensonge et d'érreur que chez les autres et chez soit d'appeler cela "zèle" , "mauvaise compréhension" ou "nouvelles lumière"

cordialement

Un premier point: Hamish, catholiques, orthodoxes et consors croient qu'ils iront tous AU CIEL! pas les témoins de Jéhovah!

philippe83 a écrit :Un premier point: Hamish, catholiques, orthodoxes et consors croient qu'ils iront tous AU CIEL! pas les témoins de Jéhovah!

les adventistes enseigne un millénium au ciel avec ensuite un retour sur Terre ... donc revise ta copie ...
http://www.adventiste.org/-les-croyances-fondamentales

"Dieu fera toutes choses nouvelles. Restaurée dans sa beauté édénique, notre terre deviendra pour toujours la demeure des élus. Alors s'accomplira la promesse faite à Abraham, selon laquelle le patriarche et sa postérité posséderaient, avec Jésus-Christ, la terre à perpétuité" (Confession de Foi, Article 27).

Par ailleurs, c'est ce que j'évoquais plus haut, tu tiens pour vrai uniquement la vision que te donne le CC de la compréhension que lui a de la Bible.

Chacun ne navigue que dans son propre référentiel, sa propre cage doré qui est forcément la vérité plus vraie que celle du voisin.

Les problèmes commencent lorsque les "vérités" sont confrontées entre elle ... et pire lorsque c'est vérités sont confrontées à la réalité historique.

Par exemple les adventistes avaient un temps eu des compréhension qui étaient partagée par les TJ à l'époque de Russel ... mais qui faute de "réalités" factuelles furent abandonnées comme par exemple 1914

Cordialement

Il semblerai que depuis peu , un article de Tdg apporte une nouvelle " lumière " sur la possibilité de se marier à la résurrection , chose impensable jusqu'alors .
Comme quoi une vérité de longue date peut se transformer en hérésie .
Je connais une veuve qui était regardée de travers(pour ne pas dire "notée ") lorsqu'elle disait qu'elle se remarierait avec son mari à la réssurection .

keinlezard a écrit : Hello,
Le soucis étant ici que n'importe quel groupe se revendiquant de la Bible peut prétendre être cet Esclave .... depuis l'église catholique, jusqu'aux amish
en passant par les orthodoxes, et tout ce petits mondes.

Entre prétendre et répondre aux critères pour l'être il y a une marge que tu sembles [vouloir] ignorer.

philippe83 a écrit :Un premier point: Hamish, catholiques, orthodoxes et consors croient qu'ils iront tous AU CIEL! pas les témoins de Jéhovah!

Autre point : il a fait un peuple POUR SON NOM; ça élimine déjà les catholiques et les orthodoxes (pour les Amish je ne sais).

papy a écrit :Il semblerai que depuis peu , un article de Tdg apporte une nouvelle " lumière " sur la possibilité de se marier à la résurrection , chose impensable jusqu'alors .
Comme quoi une vérité de longue date peut se transformer en hérésie .
Je connais une veuve qui était regardée de travers(pour ne pas dire "notée ") lorsqu'elle disait qu'elle se remarierait avec son mari à la réssurection .

Que veux-tu papy, l'enseignement des TJ s'améliore, s'affine et progresse, cela dit ce n'est pas une vérité de longue date si on compare avec la trinité et l'enfer de feu ou le purgatoire. Pas plus qu'il n'est dit que ce qui était tenu est désormais une hérésie, on n'est pas dans l'inquisition.

keinlezard a écrit :toutes les églises ont une "grande foule" , toutes "prêche" formellement d'une façon ou d'une autre, et toutes ont produit du fruit plus ou moins.

oui oui et toutes les églises tuent des enfants (tiens les talibans se sont encore illustrés) et toutes les églises ont soutenues les deux guerres mondiale avec leur grande foule, ou encore toutes les églises peuvent dire qu'elle prêchent la bonne nouvelle comme TEMOIGNAGE à toutes les nations... toutes les grandes foules ne sont pas identiques... mais bon la mauvaise foi quand elle est en route...

keinlezard a écrit :en plus il faut être naïf pour ne pas comprendre que c'est un personnage fictif inventé pour les besoin de la cause

disons plutôt que ce genre de témoignage te dérange parce qu'il ne va pas dans ton sens, mais de toi, rien de surprenant.

Surtout que la Tg ne donne pas une réponse définitive. Un peu de patience papy
Ken... les adventistes= "un millénium au ciel" ah bon quel rapprochement avec le millénium terrestre des témoins de Jéhovah? Au fait quand le vainqueur va au ciel IL Y RESTE Apo 3:12 'il n'en SORT PLUS' pas d'aller venu ta copie doit semble t-il être réactualisée.

papy a écrit : pour l'instant Personne [/b]!

Donc Jésus a menti ? Noé fut quand même prédicateur de justice pendant plus de 40 ans, alors il y a un problème dans ton raisonnement de dire que Dieu ne va agir que dans les 5 dernières minutes pour se constituer un peuple POUR SON NOM.

Et pour faire plaisir à notre ami Ken qui parle de l'importance de bien vérifier les déclarations des autres....Petite précision selon les adventistes et leurs croyances la leçon 27:"...La terre sera totalement déserte elle ne comptera pas un seul être humain vivant..."
Comment se fait-il que tu n'a pas pris cette partie??? Les témoins n'ont rien avoir avec cette croyance! la preuve Esaie 45:18 :"je n'ai pas créer la terre pour rien ni pour qu'elle soit déserte mais pour qu'elle soit habitée! et Proverbes 2:21,22: ...ILS RESTERONT SUR ELLE."
Ken fait attention à tes copies elles manques de précisions....

résident temporaire a écrit : Autre point : il a fait un peuple POUR SON NOM; ça élimine déjà les catholiques et les orthodoxes (pour les Amish je ne sais).

Est-ce que cela signifie qu'il a fait un peuple qui portera un nom (Jéhovah ) inventé par un catholique ?
Si les témoins de Jéhovah maintiennent que l’épellation « Yahvé » est plus correcte, pourquoi l’épelle-t-il alors incorrectement " Jéhovah " d'autant plus que ce nom est lié à la " fausse religion "?

Papy tu sais pas pourquoi Jéhovah et pas Yahvé en français??? Alors là j'en n'ai les bras coupé
Tu es encore témoins de Jéhovah? Sérieux?

résident temporaire a écrit :
Donc Jésus a menti ? Noé fut quand même prédicateur de justice pendant plus de 40 ans, alors il y a un problème dans ton raisonnement de dire que Dieu ne va agir que dans les 5 dernières minutes pour se constituer un peuple POUR SON NOM.

luc 18:8
Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”