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Après cela, j'entendis dans le ciel comme une voix forte d'une (great = grande) foule nombreuse qui disait: Alléluia! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu.....

Là du parle du chap 19:

....comme une voix qui disait Alléluia........ Pour avoir été capable d'entendre Alléluia, c'est qu'il a entendu chanter des gens, une foule nombreuse = une grande foule......

Jean a t-il dit que c'était en fin de compte les 144 000 qui chantaient ????? NON

As-tu la faculter de faire la différence entre 144 000 et un foule nombreuse ou une grande foule ?????? Apparemment NON....

Commentaire de la traduction John MacArthur sur le chapitre 19.
( foule nombreuse : probablement des anges puisque les saints se joignent à eux plus tard ,cf 5:11-12,7:11-12.)
Tu ne sais pas faire la différence entre la voix d'une grande foule et comme la voix d'une foule nombreuse.
C'est bien triste pour toi de ne pas vouloir discerner cette difference.

Philippe,

Pourriez-vous me dire comment vous comprenez Apoc 7,11 : "Et tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre êtres vivants ; ils tombèrent face contre terre, devant le trône, prosternés devant Dieu" ?

En quel sens les anges, les anciens et les quatres êtres vivants sont-ils DEVANT le trône ? (Je souhaiterais une vraie réponse SVP ?)

Vu la proximité de Apo 7,11 et 7,15, quelle conclusion pouvez vous tirer ?

Tout comme nous souhaitons une vrais réponse concernant l'interdiction de prononcer le nom de Dieu.
C'est un peut long a venir.

medico a écrit :Tout comme nous souhaitons une vrais réponse concernant l'interdiction de prononcer le nom de Dieu.
C'est un peut long a venir.

Vous vous tromprez de fil. J'ai déjà répond à cetet question.


Philippe,

Pourriez-vous me dire comment vous comprenez Apoc 7,11 : "Et tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre êtres vivants ; ils tombèrent face contre terre, devant le trône, prosternés devant Dieu" ?

En quel sens les anges, les anciens et les quatres êtres vivants sont-ils DEVANT le trône ? (Je souhaiterais une vraie réponse SVP ?)

Vu la proximité de Apo 7,11 et 7,15, quelle conclusion pouvez vous tirer ?

A bon ou ça et quand ?

En fait, le texte nous indique lui-même qu'il ne s'agit pas de la grande foule.

Quand on dit qu'on entend un bruit comme une grande foule, c'est que c'est "comme" et non pas une grande foule.

Sinon le texte aurait dit " et j'ai entendu une grande foule ".

Le mot "comme" introduit une comparaison et dans une comparaison les choses sont toujours différentes.

Par exemple Rév 14 : " Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes."

Donc ce qu'il entend n''est pas le bruit des eaux nombreuses ni celui d'un fort tonnerre. Mais c'est "comme" et donc différent pour ce qui est la source et identique pour ce qui est l'effet.

Dans le texte cité par Toutatis, Jean entend un bruit qui ressemble à celui d'une grande foule mais qui est "comme" celui d'une grande foule . S'il est "comme", il n'est pas celui d'une grande foule..

élémentaire !

"Matthieu Evangile 08
1 Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit.

Matthieu Evangile 15
30 Alors s'approcha de lui une grande foule, ayant avec elle des boiteux, des aveugles, des muets, des estropiés, et beaucoup d'autres malades. On les mit à ses pieds, et il les guérit;

33 Les disciples lui dirent: Comment nous procurer dans ce lieu désert assez de pains pour rassasier une si grande foule"?

et bien d'autres Versets .....


9 "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains."


Le texte ne dit pas "comme" mais dit "une grande foule".

Tout comme la foule que Jésus a attiré parce que composée de personnes mues par l'envie de connaître Jésus et se nourrir comme à la multiplication des pains par Jésus, la même "grande foule" est cette grande foule des croyants en Christ. Ils se distinguent des autres, les autres n'étant pas des croyants en Christ tout simplement.

Pas de réponse à Vanessa .

agecanonix a écrit :Pas de réponse à Vanessa .

Bjr,
Une foule désigne un nombre variable de personnes, Jean est issu d'un peuple habitué à se réunir. Lors de différentes fêtes, ou lors de la coutume de relâcher un prisonnier. MAIS Jean parle d'une grande foule qu'on ne peut dénombrer. Ce qui ne ressort pas des exemples que tu cites. De plus, Jean entend le NOMBRE DE CEUX QUI doivent être scellés. Autrement dit le nombre de PERSONNES QUI doivent recevoir ce scellement. Il ressort donc une opposition logique.

Jésus dit qu'il est devenu un mort, pas qu'il fut une âme au ciel en attente de sa résurrection.

RT2

agecanonix a écrit :En fait, le texte nous indique lui-même qu'il ne s'agit pas de la grande foule.

Quand on dit qu'on entend un bruit comme une grande foule, c'est que c'est "comme" et non pas une grande foule.

Sinon le texte aurait dit " et j'ai entendu une grande foule ".

Le mot "comme" introduit une comparaison et dans une comparaison les choses sont toujours différentes.

Par exemple Rév 14 : " Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes."

Donc ce qu'il entend n''est pas le bruit des eaux nombreuses ni celui d'un fort tonnerre. Mais c'est "comme" et donc différent pour ce qui est la source et identique pour ce qui est l'effet.

Dans le texte cité par Toutatis, Jean entend un bruit qui ressemble à celui d'une grande foule mais qui est "comme" celui d'une grande foule . S'il est "comme", il n'est pas celui d'une grande foule..

élémentaire !

Ça fait deux jours que j'explique cela a toutatis , mais nous parlons à un mur.

La grande foule qui suivait Jésus en Judée était comptabilisable.

Les 144 000 ont été comptabilisable.

Mais la grande foule (et un ange = un ruah, n'a jamais fait parti d'une foule) dans l'apo. était incomptabilisable... (à un moment donné, faut que ça finisse par entré dans le coco.......il me semble.......)

Je répète encore pour ceux qui n'ont pas de lunettes. La Nou. Jérus.......est 20 (un chiffre conservateur) fois la dimension de la Judée..... et vous pensez qu'elle n'est faite que pour les 144 000.....Fait-moi pas rire SVP........

Abraham, Melchisédek, Jacob, Manassé, Ruben, les lévites, Moïse, voir des millions de personnes, etc....... au noce de l'agneau dans le ciel. Ça vous dit rien ça ???????????????????????????????????????????????????????????????? Ils ont probablement couché dehors.......

Et à quel endroit la Bible dit que c'est seulement 144 000 qui vont recevoir un corps céleste
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Et vous croyez que le déluge de Noé a été universel
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Et que le larron était un imbécile.......................

pas de réponse à Toutatis..

pas la peine...nous avons déjà répondu 10000 fois..

toutatis le ridicule ne tue plus mais là il y des limite car la grande foule n'est pas comptabilisable.
(Révélation 7:9) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains.