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spin a écrit :l'Arabie Saoudite n'a été colonisée, depuis l'Hégire, que par l'Empire Ottoman,

Et moi qui te croyait un bon historien... Si tu considères les Ottomans colonisateurs, pourquoi pas les autres dynasties qui les ont précédé.

Les Saouds certes émanent d'eux même, un peu comme les Hachimites de la Jordanie, mais ils se sont très tôt avec les Hachimites vendu pour l'Occident.

Yacine a écrit :Et moi qui te croyait un bon historien... Si tu considères les Ottomans colonisateurs, pourquoi pas les autres dynasties qui les ont précédé.

Elles étaient arabes, donc venues de pays colonisés par l'Arabie, non ? Après, on peut toujours chipoter sur les formulations et l'histoire, j'ai surtout voulu dire que les Saoud émanent d'eux-mêmes comme tu dis et pas d'un quelconque impérialisme occidental, et que la Péninsule arabique n'est jamais tombée aux mains de non-musulmans depuis sa conquête par les premiers musulmans.

Yacine a écrit :Les Saouds certes émanent d'eux même, un peu comme les Hachimites de la Jordanie, mais ils se sont très tôt avec les Hachimites vendu pour l'Occident.

La dynastie jordanienne a réellement dû son trône à l'influence anglaise. Les princes jordaniens, et parfois les princesses, sont systématiquement formés à Sandhurst (le Saint-Cyr anglais) même si c'est pour diriger les instances du football comme l'un d'entre eux. Après, on porte le jugement qu'on veut.

Il y a une colonisation halal c'est la colonisation islamique, il y a une colonisation haram ce sont toutes les autres colonisations

Il n'y a que les Omeyyades qui étaient vraiment Arabes.

Athanase a écrit : Je pourrais facilement vous retourner le compliment tant je sens depuis longtemps d'amertume, de propension au jugement et de tentation à la condamnation dans vos posts. La croix nous en portons tous une et la mienne n'est pas moindre de beaucoup d'autres et il me semble révoltant de vouloir l'alourdir pour qui que ce soit. Bien au contaire, la dignité et la raison d'être du croyant, à l'exemple de Simon de Cyrène, est de soulager .

@Athanase.
Assurément, de l'amertume, j'en ai, face à tant d' injustice entre les hommes... et je ne me prive pas d'user de ma capacité de discernement que Dieu m'a donné.
Sauf que je ne me permet de juger catégoriquement des faits dont je n'ai que des oui-dires, tel qu'à rejeter la faute de mon malheur sur mon prochain , comme vous vous complaisez à faire sur la plupart des forum...(vous=ce que je lis, le plus souvent, hélas)
Si mon prochain me reproche quelque chose, Dieu merci, j'en tiens compte et j'assume ma part de responsabilité...
Et contrairement à vous, je me méfie des racontars, surtout s'ils ne sont pas blancs comme neige eux-même, tels que les hommes politiques...
Nos problèmes ne viennent pas de nos voisins...ils sont la conséquence de ce que nous avons injustement délaissé: Dieu et Ses commandements.
Et contrairement à ce que vous dites, je ne condamne pas, je rappelle, comme une mère..que le feu, ça brûle.

Oui, Dieu nous donne des leçons, pas agréables sur le coup , mais salutaire pour qui ne s'entête pas...et nous laisse du temps...
Mais qu'avons-nous fait de ce temps, depuis plus de 2000 ans, depuis les premiers rappels ?
Si vous êtes honnête, vous répondrez qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil, l'histoire se répète, inexorablement ...!
et plutôt que de chercher des coupables chez le voisins, l'homme, tout un chacun, devrait s'introspecter lui-même avec honnêté . Oui, assurément, Satan nous embellit nos actions ! et il n'est que trop facile de se mentir à soi-même!

Trop de gens souffrent! Au secours !
Tel est mon cri,vers Dieu !

Qui peut se vanter d'être heureux, ici-bas, si ce n'est en construisant son bonheur sur l'indifférence quant-aux malheurs des autres ?
Oui, il y aura "châtiment terrible dans la vie dernière, indulgence de Dieu et Son contentement.
Quant-à la vie d'ici-bas, elle n'est que jouissance d'illusion".
Promesse de Dieu, dans tous les Ecrits Saints. Allez vous le nier ?
Oui, nombre de méchants (notamment les superbes, l'imbu de soi...) sont incapables de revenir de leurs erreurs (Isaïe) et imposent leur joug aux autres...à contre-vérité.
Comment ne pas se réjouir que cela prenne fin un Jour ?

Non, il n'y a rien à retrancher de la Parole de Dieu. Vous l'avez fait avec votre propre Livre, et vous aimeriez qu'on fasse comme vous...
Et bien non, moi je la trouve parfaite!
Gloire et louanges à Dieu!

Ps: Ma seule joie, ici-bas, c'est de savoir que Dieu existe et que Sa parole est Vérité.
Oui, "que cela porte la joie ! Cela vaut meilleur que tout ce qu'ils peuvent accumuler !"

Yacine a écrit :Il n'y a que les Omeyyades qui étaient vraiment Arabes.

Le peuple syrien est issu des divers peuples de la région, des cananéens, des philistins, des hébreux, des araméens, des araméens, des arméniens...etc.

Avant la pénétration islamique en 634, il était chrétien en majorité. Par la force, il s'est islamisé.

Les Omeyyades n'étaient donc ni vraiment des arabes ni vraiment des musulmans

et prétendre que "les musulmans" en général, en bloc, le veulent ainsi, c'est du totalitarisme quelque part.

, c'est aussi de l'absurdité et de l'aveuglement, personne sauf une minorité d'excités veulent mourir pour la Palestine et l'exemple du Califat en est le parfait exemple. Quelques milliers d'allumés ont cru qu'il suffisait de faire des moulinets avec leur kalach et de trucider des gens sans défense pour établir une dictature théocratique à laquelle rien ne pourrait s'opposer puisque animée par la volonté de Dieu. Or, force est de constater que le califat se meure et ses soutiens se retirent eux qui croyaient en le finançant pouvoir retourner en grâce auprès de la mythique oumma.
Pourtant Dieu n'a pas protégé "son " califat encore moins ne lui a donné la victoire, peut être qu'après tout ce n'était son califat car Dieu n'a que faire de cela et que l'oumma a d'autres chats à fouetter et que comme Dieu, elle était loin de se reconnaître dans cette aventure aussi ubuesque que sanglante.
Donc pour la prochaine guerre que vous appelez de vos vœux, il est fort à parier que ces conditions se renouvellent et que Dieu soit indifférent à vos errements que l'oumma non seulement ne rallie pas à vous mais encore vous désavoue
C'est exactement ce qui se produit en Europe en particulier et en occident en général avec les attentas terroristes où au final les pogromes espérés dans l''espoir d'impulsé une guerre civile par leur commanditaires en réaction aux tueries n'ont eu lieu mais se sont accompagnés d'une désapprobation d'une part importante des communautés musulmanes des pays touchés avec comme conséquence que beaucoup de musulmans font depuis passer en second leur appartenance religieuse au profit de leur appartenance nationale. ce qui est l'exact opposé au résultat recherché.

Le Califat reviendra (le vrai) et la Palestine sera totalement libérée. C'est inévitable. Je suis navré de te l'annoncer.

Yacine a écrit :Le Califat reviendra (le vrai).

Et qui le décidera, que c'est le vrai ?

L’évidence, comme cela était avec les Omeyyades, les Abbassides et les Ottomans, pas avec ISIS.

La charia sur lequel est fondée le califat a définitivement perdue la partie et ce n'est qu'une question de temps qu'elle disparaisse. Au XX1em siècle, Il n'est plus possible qu'une loi humaine se base sur l'inégalité et la violence, notre dialogue en est la preuve et l'instrument de sa déchéance .
Le mal est son propre ennemi et ne s'érige en structure que par la violence qui tôt ou tard se retourne contre cette construction et la détruit. ISIS comme toutes les dictatures de par l'histoire, qu'elles soient "éclairées" ou non, en ont fait l'expérience.... et il est probable qu'à terme L'Israël de demain ne ressemblera pas à celui d'aujourd'hui et vivra dans le respect et la fraternité de tous ses composants plutôt que sur des tombes.

Athanase a écrit :ISIS comme toutes les dictatures de par l'histoire,

Et les dictatures soutenus par l'Occident dans le monde arabe, sont halal ?

Yacine a écrit :L’évidence, comme cela était avec les Omeyyades, les Abbassides et les Ottomans, pas avec ISIS.

Autrement dit la loi du plus fort.

Yacine a écrit :.
Et les dictatures soutenus par l'Occident dans le monde arabe, sont halal ?

Aucun gouvernement n'est parfait ni ne peut ni ne doit prétendre à l'être , ils doivent à l'inverse s'en tenir à servir le peuple et non une idéologie.
Toutes les tentatives visant par la violence à atteindre un idéal ont conduit au désastre et à la destruction des nations qui les portaient
"l'hallalité", pardon pour le néologisme, n'a pas lieu d'être en ce domaine dans la mesure où la charia qui la définit participe précisément de l'idéologie qu'elle structure et sert.

spin a écrit :Autrement dit la loi du plus fort.

Oui, mais du plus juste aussi. Les plus fous l'histoire les ignore.

Toutes les tentatives visant par la violence à atteindre un idéal ont conduit au désastre et à la destruction des nations....

Bref, tous les régimes despotes dictatoriaux soutenus par l'Occident. BFM de te dit rien que lorsqu'il s'agit d'Assad, mais en fait ils sont tous comme ça.