Religions du monde :: forum religion

homere a écrit : Il faut le demander à BENFILS.

Pour réaliser le rapprochement sur le scan plus haut, j’ai utilisé l’interlinéaire http://www.scripture4all.org qui se base sur le texte hébreu tiré du codex de Léningrad.
Ces données sont également vérifiables sur https://saintebible.com/interlinear/2_samuel/24-1.htm qui a l’avantage d’utiliser les références Strong.

Estrabolio a écrit : Encore une fois, ON NE PARLE PAS D'INTERPRETATION MAIS DE TRADUCTION !
On ne change pas un texte au prétexte qu'on estime qu'il ne correspond pas à ce qu'on comprend.
Il s'agit ici d'un manque de confiance en Dieu puisque vous retouchez la Bible ! Si 2 Samuel 24:1 a été écrit comme cela, c'est qu'il y a une raison ou alors la Bible n'est pas la Parole inspirée de Dieu mais un bouquin avec des fautes que des personnes peuvent se permettre de corriger au fil des siècles !
Les gens qui respectent vraiment la Bible, la traduisent telle qu'elle est et mettent leur explication en bas de page !

Déjà vous ne tenez plus la Bible comme parole de Dieu, vu que vous avez déclaré être devenu athée, alors virez vos fesses et retournez à vos prés, on gagnera du temps, puisque il faut vous mettre les points sur les "i". Imputez à Dieu la tentation d'une chose mauvaise qu'il irait ensuite reprocher est clairement un manque de compréhension. D'autre part, n'importe quel traducteur dans le monde qui traduit à la volée un texte d'une langue dans une autre... comprend les mots et les phrases qu'il traduit, C'est INCONTOURNABLE.

Vous avez vraiment un très gros problème, c'est que vous faites de Satan le serviteur de Dieu, voir pire puisque vous imputez à Dieu les motivations de Satan. C'est grave tout de même. Donc cherchez la compréhension de ce qui s'est joué invisiblement permettra de mieux saisir l'affaire. CQFD.

Le livre de Job est un bon point. De plus chronologiquement, cette affaire eut-elle lieu avant l'épisode de Bath-Shéba où David fit assassiner son mari ou après ? C'est aussi un point qui peut aider à la compréhension.

prisca a écrit : L'idée que Satan soit l'investigateur du recensement est une hérésie de la part de Filion et de la part de nombreux autres traducteurs qui n'ont pas lu le chapitre entier, c'est à croire, parce que tout est si facile à comprendre.

RT2 a écrit : Que lisons nous dans la lettre de Jacques ?
(TMN 1998) (Jacques 1:13)Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon.

Or que déclare Dieu dans l'histoire du dénombrement ?
(TMN 1995) (1 Chroniques 21:1) Alors Satan se leva contre Israël et incita David à dénombrer Israël
(1 Chroniques 21:7) Or cette chose fut mauvaise aux yeux du [vrai] Dieu, de sorte qu’il abattit Israël

Vous remarquerez donc que la chose fut mauvaise aux yeux de Dieu, est-ce donc lui qui incita David à dénombrer ? De plus fut-ce la seule fois que David se trompa ? Non car on peut lire ceci :

(TMN 1995) (2 Samuel 11:27) mais la chose que David avait faite parut mauvaise aux yeux de Jéhovah.

(TMN 1998) Mais ce que David avait fait déplut beaucoup* à Jéhovah.

Aussi à moins de compter de la perversité à Dieu, je ne vois pas comment vous allez vous en sortir. En effet 2 samuel 24:2 traduit par "on", et pouvant se traduire par "il", pose en premier lieu un problème d'identification "qui est on, qui est il", or 1 Chronique 21:7 y répond ouvertement. C'est Satan qui incite David, et c'est pourquoi la chose fut mauvaise pour Dieu de voir David s'est égaré dans cette affaire. C'est du bon sens, mais là non vous préférez imputer à Dieu de la perversité.

Un peu d'humilité et de modestie dans la compréhension de la parole de Dieu serait le bienvenue pour vous, à moins que vous ne soyez trop orgueuilleux pour reconnaître vos erreurs, ou bien en fait, c'est parce que votre Père à vous n'est pas Dieu mais le Diable ? Parce que si on y réfléchit, vous êtes en train d'accuser Dieu d'injustice et de perversité, d'avoir des manières de faire tordues ?

Il n'y a plus qu'à espérer que vous retrouviez la raison.

J'ai établi un tableau pour que vous puissiez comprendre.

RT2 a écrit :C'est aussi un point qui peut aider à la compréhension.

Encore une fois, il n'est pas question de compréhension mais de traduction.
Qu'importe de croire que la Bible est la Parole de Dieu si on ne la respecte pas et qu'on la déforme ? Cela n'a aucun sens !
Chacun peut en tout cas constater que l'insulte et les accusations ad hominem pleuvent de la part de personnes se prétendant chrétiennes !

AU LECTEUR
Je vous encourage à comparer ce fil qui en est déjà à sa 18ème page depuis le 28 août et un autre fil que j'ai ouvert au mois de mai http://www.forum-religion.org/christian ... 56-15.html qui n'en n'est qu'à sa deuxième page et encore parce que j'ai beaucoup parlé
Vous comprendrez ainsi aisément qu'il importe plus pour certains de défendre bec et ongles une organisation humaine que de parler de ce qu'a pu apporter dans leur vie les enseignements de Jésus.

Oui Estrabolio tu as raison de dire qu'il y a une volonté chez les Témoins de Jéhovah de détourner la vérité sciemment car tout lecteur digne de ce nom sait comprendre la raison pour laquelle la Bible emploie d'un côté que Dieu intime l'ordre de compter les hommes et de l'autre côté Satan qui intime l'ordre de compter les hommes, donc il y a une réelle situation inhabituelle ceci dit puisque David est cher au cœur de Dieu mais qui est pourtant réelle, puisque David frileux veut préserver le peuple des guerres meurtrières et Dieu est clair sur le sujet, puisque le peuple Juif va être nombreux, il sera nombreux et il n'appartient pas à David de freiner l'enthousiasme de ses troupes si d'aventure il y a des ennemis qui se déclarent à eux pour une guerre. David qui s'oppose à Dieu ici est Satan.


Donc "IL" va très bien chez 2 SAMUEL 24-1 en changer pour mettre SATAN est faux et de surcroit est un plagia de la Parole de Dieu donc les TJ ont tort, je ne dirais pas mensonge, parce que ce n'est pas mentir mais c'est de l'hérésie plutôt.


Il va sans dire que cette modification autoritaire est un détournement du texte lui même d'une part, et d'autre part un détournement de la vérité.

Dieu voulant montrer que face à lui se trouve Satan par David ne le démontre pas si d'aventure les TJ marquent "SATAN" chez Samuel et il n'y a plus de confrontation qui s'expliquait avec CHRONIQUES.

La question serait : pourquoi David subirait il un si intense jugement de Dieu ? C'est eu égard à son statut, DAVID qui proportionnellement est un proche de Dieu n'a pas à émettre de doute, ce qui chez un homme classique n'aurait pas été perçu de la même façon.

Estrabolio a écrit :

Vous comprendrez ainsi aisément qu'il importe plus pour certains de défendre bec et ongles une organisation humaine que de parler de ce qu'a pu apporter dans leur vie les enseignements de Jésus.

Rappelons au passage que notre ami était TJ il y a encore quelques mois, qu'il se déclarait "appelé" et donc membre oint et que cette situation de futur roi-prêtre semblait lui plaire à lui et à son ego.

Le voici donc maintenant athée.. Seulement, affirmer être oint, c'était affirmer avoir reçu et donc avoir identifié une action de Dieu sur soi.. sinon, c'était mentir.. eh oui !

Qui ment donc maintenant : l'athée ou celui qui prétendait avoir reçu une adoption de la part de Dieu ?

Car ce qu'oublie de vous dire Estra, c'est qu'il a menti par deux fois dans ce fil en affirmant que le CC se trompait, et donc nous trompait, dans une affirmation dont la lecture simple a démontré que notre ami aurait besoin de relire à deux fois un texte avant de le critiquer.

Il est évident qu'Estrabolio conscient qu'il y a des mesures frauduleuses au sein de la congrégation TJ qui ont porté le discrédit sur la Bible, il a préféré s'en éloigner ce qui montre qu'il est une personne intègre mais malheureusement tous ses espoirs se sont aussi envolés parce qu'ayant cru en Dieu il a décelé que véritablement chez les hommes, il n'y avait rien qui s'exerçait, donc perdre confiance dans les hommes c'est aussi perdre confiance en Dieu.


Quant au texte objet de vos confrontations il est clair que "il" est Dieu donc en ayant mis "Satan" vous avez eu tort de le faire.

Vous TJ non pas que vous l'ayez fait, mais en acceptant que d'autres le fassent et l'acceptant c'est si vous vous l'aviez fait en toute responsabilité.

"prisca"][

Ostervald dit : "1 "La colère de l'Éternel s'alluma encore contre Israël, et il incita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. "
https://emcitv.com/bible/2-samuel-24-ostervald.html

homere a écrit : L'idée que Satan soit l'instigateur du recensement n'est pas contredite, ni par Filion, ni par de nombreux autres traducteurs.

L'idée que Satan soit l'investigateur du recensement est une hérésie de la part de Filion et de la part de nombreux autres traducteurs qui n'ont pas lu le chapitre entier, c'est à croire, parce que tout est si facile à comprendre.[/quote]
Renseigne toi bien car il existe plusieurs éditions de cette traduction et un dit ( et David fut incité) ce qui n'est pas vraiment la même chose.

medico a écrit :"prisca"][

Ostervald dit : "1 "La colère de l'Éternel s'alluma encore contre Israël, et il incita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. "
https://emcitv.com/bible/2-samuel-24-ostervald.html

homere a écrit : L'idée que Satan soit l'instigateur du recensement n'est pas contredite, ni par Filion, ni par de nombreux autres traducteurs.

prisca à homere a écrit : L'idée que Satan soit l'investigateur du recensement est une hérésie de la part de Filion et de la part de nombreux autres traducteurs qui n'ont pas lu le chapitre entier, c'est à croire, parce que tout est si facile à comprendre.

medico a écrit : Renseigne toi bien car il existe plusieurs éditions de cette traduction et un dit ( et David fut incité) ce qui n'est pas vraiment la même chose.

L'idée que Satan soit l'investigateur du recensement est une hérésie et je le redis car d'abord Dieu a demandé à David d'effectuer le dénombrement par Samuel ou est ce que d'abord David a demandé le dénombrement par chroniques ?

Si nous procédons par ordre des livres de la Bible, Chroniques est avant l'intervention de Samuel.

Il faut donc procéder autrement par la chronologie des faits eux mêmes.

D'abord David regrette que 3 de ses hommes soient allés parmi les Philistins pour lui chercher de l'eau parce qu'il a eu peur pour leurs vies pour si peu de chose, qu'il boive.

David fait part à Dieu de ce péché, mais Dieu l'informe en quelque sorte que sa frayeur prend des proportions qui peuvent engendrer de lourdes conséquences car en cas d'attaque ennemie, comment lui David peut il se comporter face à l'ennemi lorsqu'il a tant peur de perdre des hommes.

Donc pour lui prouver Dieu incite David et donc nous comprenons par le verbe "inciter" que l'intention vient de Dieu parce qu'évidemment David ne peut pas s'inciter lui même puisqu'il prend là la place de Satan, ni que David ne puisse "inciter" Dieu à vouloir de force un dénombrement, non l'incitation vient de Dieu qui pousse David à compter les hommes afin de lui prouver qu'il a tort de s'inquiéter de la baisse de l'effectif de ses armées.

Le défi David le relève et le prend comme pour une intention pour sa part de prouver à Dieu ses torts et là David enrôle le statut de Satan qui, content nous dirions, est heureux d'avoir reçu de Dieu l'incitation donc l'ordre de compter les hommes comme si après le comptage David estime avoir raison et que le nombre a décru donc il est un opposant à Dieu, il est un Satan, il relève le défi et il pense avoir raison ce qui inévatablement tombe comme un couperet, David a tort, à la fin il a des remords, le nombre d'hommes est conséquent, il s'avoue vaincu.

Est ce que cette fois ci tu as compris Medico ?

Merci pour votre tableau mais aucune personne d'entre vous ne répond à ma question : pouvez-vous me fournir un scénario chronologique sur cette affaire ? Comprenez-vous le dossier ?

La bible est un livre de recoupements et de déductions logiques, mais au fil du temps de petites altérations on pu voir le jour, par énorme cette, surtout dans les traductions. Et la particularité de la Bible est justement que son Auteur a anticipé tout cela. Aussi on arrive sans avoir à passer par un autre livre à retomber sur ses pattes (comme les chats)

Alors, vous avez fait un effort louable par l'exposé de ce tableau, cependant ce tableau ne fournit pas un scénario pour comprendre l'affaire. Vous savez c'est comme une reconstitution judiciaire sur une scène de crime. Et qu'est ce que j'observe personnellement ? Que personne parmi vous n'êtes en mesure de nous fournir un scénario tout court. En général, après avoir reconstitué la scène, on en arrive au tribunal.

Mais là non, vous nous la faites tribunal d'emblée. ça sent le procès stalinien à plein nez. Parce que au final, vous vous moquez eperduement de savoir ce qui s'est passé vraiment et que de toute manière, vous avez déclarez d'avance coupable les TJ (et incidemment d'autres traducteurs de la Bible) d'avoir tort.

Qu'ai-je dit de mal ? Je n'ai cessé de vous inviter vous autres à reconstituer l'affaire, d'aborder les choses sous différents aspects, la Bible offre tenants et aboutissants sur ce point (je parle par conviction profonde), et permet d'éclairer ainsi le choix de la traduction, parce que toute écriture est inspirée de Dieu et utile, etc... cela n'aurait pas été relaté si depuis la nouvelle alliance ça n'avait plus d'importance, d'ailleurs la nouvelle alliance ne permet même plus l'idée que Dieu aurait employé Satan comme vous ne cessez de le soutenir, pour tenter par ce qui est mauvais ses serviteurs.

Et puis je vais encore le rappeler, vous êtes la personne qui a prétendu être envoyée de Dieu comme prophétesse pour déclarer que Celui qui vous avait envoyé avait tort. A votre place j'aurai tellement honte que j'irai m'enfuir dans une galerie de taupe. Pour moi vous n'avez strictement plus aucun crédit.

Nos messages se sont croisés, l'exposé chronologique est juste avant le vôtre.

agecanonix a écrit : Rappelons au passage que notre ami était TJ il y a encore quelques mois, qu'il se déclarait "appelé" et donc membre oint et que cette situation de futur roi-prêtre semblait lui plaire à lui et à son ego.
Le voici donc maintenant athée.. Seulement, affirmer être oint, c'était affirmer avoir reçu et donc avoir identifié une action de Dieu sur soi.. sinon, c'était mentir.. eh oui !

Conclusion : CC et Estrabolio c'est kifkif sauf que....... Estra avoue tandis que le CC continue son cinéma .

prisca a écrit :Nos messages se sont croisés, l'exposé chronologique est juste avant le vôtre.

Je regarderai donc. En attente de la confirmation par d'autres du bon ordre de cet exposé, parce que je dois le dire si j'ai posé cette question c'est parce que sur le coup je n'arrivai pas à m'en rappeler.

papy a écrit :Conclusion : CC et Estrabolio c'est kifkif sauf que....... Estra avoue tandis que le CC continue son cinéma .

Bonsoir Papy,
Comme tu y vas Je n'avoue rien du tout
J'ai toujours été sincère dans tout ce que j'ai dit ou fait, par contre, il m'est arrivé de me tromper et le pire, c'est que je suis certain que je me tromperai encore.... c'est la vie mais l'essentiel, c'est de reconnaître ses erreurs et d'avancer.
Bonne soirée

Dans la série dénaturation de la Parole de Dieu, ce n'est pas un coup d'essai dans 2 Samuel 24-1 et je vais créer un autre sujet pour regrouper d'autres du même acabit mais je crains que le travail soit long car il y en a tellement.