Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Mais c'est vrai , le CC leur garantissait qu'aucune balle ennemie ne les atteindrait .
Si justement, l'autre solution existait, c'était celle d'affirmer son pacifisme chrétien et d'être utile aux autres en soignant les blessés et les populations civiles, en préparant de la nourriture etc.agecanonix a écrit : ↑23 mai21, 20:55 mais c'est vrai...quand tu n'as pas d'autre solution que de faire ce qui est incompréhensible aux autres, tu le fais.
et revoilà le donneur de leçon !Estra a écrit :Si justement, l'autre solution existait, c'était celle d'affirmer son pacifisme chrétien et d'être utile aux autres en soignant les blessés et les populations civiles, en préparant de la nourriture etc.
Je ne juge absolument pas ces personnes mais les délires de mythomanes comme certains Témoins de Jéhovah qui réécrivent l'histoire !agecanonix a écrit : ↑23 mai21, 23:37Tu y étais, tu subissais le stress, c'est ta vie qui était engagée ?
N'inversons pas les rôles. Tu es ici volontairement sur un forum WT dont les participants n'ont qu'un seul objectif , critiquer, critiquer et encore critiquer les TJ.Estra a écrit :C'est toujours la même chose, les TJ vomissent leur haine sur tout ce qui n'est pas TJ et si on parle des TJ c'est aussitôt la victimisation, la persécution etc.
Ah non je ne plaisante jamais avec la parole de Dieu !!!MonstreLePuissant a écrit : Tu plaisantes VENT !!!!
Et moi je te rappelle que l'Egypte c'est opposé à cette promesse en réduisant en esclavage les Israélites durant 430 ans (Exode 12:40,41). Les peuples païen avaient largement le temps de s'installer en canaan, empêchant ainsi Israël de s'installer en canaan.MonstreLePuissant a écrit : Je te rappelle que les israélites sortent d'Égypte, et doivent s'installer dans le pays de Canaan où habitent déjà des peuples, simplement parce que YHWH en avait fait la promesse bien longtemps avant à Abraham (Genèse 12:1).
Cette terre appartenait aux descendants d'Abraham par la promesse de Dieu, qu'il auraient occupé s'ils n'avaient pas été réduit en esclave 430 ans en l'Egypte.MonstreLePuissant a écrit : Et ils vont massacrer ces peuples pour prendre leur place. En quoi ces habitants de Canaan cherchaient à s'opposer à la nation d'Israël ? C'est eux qui sont venus leur faire la guerre et prendre leur terre je te signale, et pas le contraire !
Ce ne sont pas les TJ qui disent cela, c'est la bible, les Témoins de Jéhovah ne font que rapporter la parole de Dieu rapporté dans la bible. Toi même tu reconnais que Jéhovah a fait la promesse de donner cette terre à Abraham en Genèse 12:1.MonstreLePuissant a écrit : Alors non VENT !!! Tu ne vas pas faire croire que ces peuples se sont opposés aux israélites, et cherchaient à les dominer. C'est un mensonge !!! Mais bon, avec les TJ, je suis tenté de dire qu'on est habitué aux mensonges.
Jéhovah n'a pas de compte à te rendre sur sa façon d'exercer sa souveraineté.MonstreLePuissant a écrit : Mener une guerre au nom de "Jéhovah" ne change pas grande chose. YHWH est censé être tout puissant. Pourquoi envoyer des hommes se battre, tuer et massacrer hommes, femmes et enfants, alors qu'il dispose de plusieurs légions d'anges ?
La naissance de Jésus a marqué " l'ère chrétienne " qui signifie que Israël devait se soumettre à la nouvelle alliance que Jésus a offert aux juifs de son époque, mais ils ont refusés cette alliance pour un Royaume Céleste (Luc 22:29). Jéhovah a donc rejeté Israël en tant que peuple élus qui a rompu l'alliance Mosaïque en clouant sont fils unique au poteau. Si comme tu le dis MLP, Jésus serait intronisé comme roi de ce gouvernement céleste depuis le premier siècle, il n'y aurait jamais eu de guerre de croisade menées par des chrétiens, en effet , Jésus a enseigné qu'un chrétien ne doit jamais prendre les armes (Matthieu 26:52,53)MonstreLePuissant a écrit : Si YHWH envoyaient les hébreux exterminer des peuples, alors il peut aussi envoyer des chrétiens exterminer des peuples, et c'est ce qu'il a fait pendant les croisades. Car, comme tu le dis si bien, c'est en son nom que ces guerres furent menées. Aucune différence donc avec les hébreux.
DIEU NE PREND PAS PLAISIR À LA MORT DES HUMAINS, Y COMPRIS À CELLE DES MÉCHANTS. Jéhovah est la Source de la vie et le Créateur des humains (Psaume 36:9). Par conséquent, il ne désire pas voir les gens mourir. Malheureusement, certains complotent dans le but d’opprimer, voire de tuer d’autres personnes (Psaume 37:12, 14). Pour mettre fin à de tels actes, Dieu a parfois autorisé des guerres contre les méchants. Toutefois, durant toutes les années où il a demandé aux Israélites de mener de telles guerres, Dieu est resté « lent à la colère » et « miséricordieux » envers ceux qui opprimaient Israël (Psaume 86:15). Par exemple, il avait décrété qu’avant d’entrer en guerre contre une ville, les Israélites devaient lui « faire connaître les conditions de paix », afin de donner à ses habitants la possibilité de changer de comportement et d’éviter la guerre (Deutéronome 20:10-13). De cette façon, Dieu montrait qu’il prend « plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie * » (Ézékiel 33:11, 14-16).MonstreLePuissant a écrit : Personnellement, je suis toujours étonné que des gens qui parlent d'amour du prochain, puisse en même temps soutenir l'extermination d'autres peuples par leur dieu, y compris femmes et enfants. Il y a pour moi, un gros problème de cohérence, qui ne les rend pas crédibles.
De ce qui précède, il ressort qu’aux temps préchrétiens, Dieu voyait la guerre comme un moyen légitime de mettre un terme à différentes formes d’oppression et de méchanceté. Mais c’était Dieu, et non des humains, qui déterminait à bon droit quand ces guerres devaient avoir lieu et qui devait y prendre part. Dieu se montrait-il pour autant sanguinaire, prenant plaisir à faire la guerre ? Non, bien au contraire. Il déteste la violence ! (Psaume 11:5). Le point de vue de Dieu sur la guerre a-t-il changé au Ier siècle, quand son Fils, Jésus Christ, a commencé son ministère ?MonstreLePuissant a écrit : Mais il y aura toujours un chrétien pour dire que Dieu lui a dit qu'il pouvait faire la guerre, entrainant à sa suite d'autres chrétiens. Si l'EFA aka CC vous demande de faire la guerre, parce que Jéhovah le demande, vous obéirez tous, car vous êtes convaincus que Jéhovah se sert de l'EFA pour vous diriger. Ne dis pas le contraire ! On sait tous que tu obéiras.
Ah, les nations païennes lui avait volé la terre de Canaan.VENT a écrit :Il était donc juste que Dieu reprenne ce que les nations païenne lui avait volé :
Donc, Dieu sachant qu'il devait donner cette terre aux hébreux, ne l'a pas protégé avant, a laissé des gens s'y installé, et après, il a jugé normal de les exterminer. VENT a écrit :Dieu se montrait-il pour autant sanguinaire, prenant plaisir à faire la guerre ? Non, bien au contraire. Il déteste la violence !
Il déteste tellement la violence, qu'il a instauré la lapidation, qui n'est pas du tout violente. Non non !!! En effet j'ai bien pensé aussi que cette terre pouvait être habité avant la promesse faite à Abraham, mais ça ne change en rien qu'à partir du moment où Dieu à qui appartient le ciel et la terre, ceux qui l'on occupés devaient se soumettre à Dieu devant la promesse faite à Abraham et leur remettre cette terre pour accomplir le dessein de Jéhovah. Si Dieu a détruit ces nations c'est parce qu'elles s'opposaient à sa volonté, c'est pas plus compliqué que ça. Il en sera de même lors de la grande tribulation annoncé par Jésus :MonstreLePuissant a écrit : Ah, les nations païennes lui avait volé la terre de Canaan.
Excuse moi VENT, mais ce que tu racontes est historiquement faux et totalement ridicule. Cette terre promise étaient habitées bien avant la promesse faite à Abraham. Donc, personne n'a volé cette terre pendant les 430 ans que les hébreux auraient passé en esclavage en Égypte.
Appelles ça comme tu veux, moi j'appelle ça la juste destructions des impies dans la mesure où ils refusent de se soumettre aux normes juste de leur créateurs à qui ils ont des comptes à rendre.MonstreLePuissant a écrit : Mais bon, j'ai bien compris que tu justifiais tous les massacres perpétrés par les hébreux sur ordre de ton dieu sanguinaire.
Non Dieu ne prend pas plaisir à exterminer des peuples méchants qui ne pensent qu'à faire le mal, que tu appelles "pacifiques", comme les hommes, les femmes, les enfants aux temps de Noé ? c'est ça pour toi "un peuple pacifique" ?MonstreLePuissant a écrit :
Il ne prend pas plaisir à faire la guerre, mais extermine même des peuples pacifiques, et après avoir tué tous les hommes (c'est eux qui font la guerre), il trouve normal d'exterminer aussi les femmes et les enfants, et même les vieillards. Que d'amour ! Quelle grande bonté !!! Je n'en reviens pas !!! Ca c'est l'attitude de quelqu'un qui n'aime ni la violence, ni la guerre ! C'est l'évidence même !
Justement pour être croyant il faut avoir une bonne vue spirituelle et démontrer l'accomplissement de la parole de Dieu avec la bible, ce que ni Jean D'ormesson ni toi n'avez démontré en croyant aveuglément sans aucun fondement biblique qu'un athée aura une place auprès de Dieu.MonstreLePuissant a écrit : Quand on parle de l'aveuglement des croyants, tu en es un parfait exemple !
Eh bien alors Agécanonix, on ne croit plus ce que dit et répète le CC ? Vous devriez savoir que les anciens TJ sont tous de méchants apostats qui ne vivent que pour faire chuter les gentils TJ et répandre des mensonges sur leur compte !agecanonix a écrit : ↑24 mai21, 01:41Cela a bien l'air de te plaire puisque tu y passes des heures et des heures en surenchérissant systématiquement.
Oui MLP on dit "qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage" mais l'inverse est vrai, quand on veut défendre quelqu'un on lui accorde tous les mérites possibles.MonstreLePuissant a écrit : ↑24 mai21, 02:30Quand on parle de l'aveuglement des croyants, tu en es un parfait exemple !
Ne sois pas ridicule VENT ! Dans tout un peuple, 100% des hommes, femmes et enfants, et même nouveaux nés ne penseraient qu'à faire le mal.VENT a écrit :Non Dieu ne prend pas plaisir à exterminer des peuples méchants qui ne pensent qu'à faire le mal, que tu appelles "pacifiques", comme les hommes, les femmes, les enfants aux temps de Noé ? c'est ça pour toi "un peuple pacifique" ?
Explique moi comment un enfant de 6 mois fait pour être méchant et penser à faire le mal ? Ce n'est pas crédible ! Quand on met des lois qui imposent la lapidation, c'est qu'on aime la violence. Quand on oblige le lion à égorger la gazelle, c'est qu'on aime la violence. Quand on créé des millions d'animaux carnivores, c'est qu'on aime la violence.(Juges 18:7-10) Les cinq hommes continuèrent donc leur route et arrivèrent à Laïsh ; ils virent que le peuple qui s’y trouvait habitait là sans dépendre de personne, selon la coutume des Sidoniens, tranquille et sans défiance, et il n’y avait pas de conquérant tyrannique molestant quoi que ce soit dans le pays, alors qu’ils étaient loin des Sidoniens et qu’ils n’avaient rien à faire avec les humains. 8 Finalement ils vinrent vers leurs frères, à Tsora et Eshtaol, et leurs frères leur dirent : “ Comment tout s’est-il passé pour vous ? ” 9 Alors ils dirent : “ Levez-vous, et montons contre eux ; car nous avons vu le pays, et, voyez, il est très bon. Et vous, vous hésitez. Ne soyez pas paresseux à vous mettre en marche pour entrer prendre possession du pays. 10 Lorsque vous [y] entrerez, vous arriverez chez un peuple sans défiance, et le pays est très vaste ; car Dieu l’a livré en votre main, un lieu où il ne manque aucune des choses de toutes sortes qui sont sur la terre. ”
Bonjour Abcis,abcis a écrit : ↑24 mai21, 20:30 Les israelites esclaves 430 ans en Egypte ? Renseignez vous ,il n'y avait pas d'esclaves en Egypte a cette époque,les ouvriers qui construisaient les pyramides étaient payés et bien nourris ;toute cette histoire a été inventée pour attirer la pitié du monde sur un sois disant 'peuple de dieu persécuté'.
Et donc ??? l'exemple unique d'un agecanonix ... est le parangon pour tous ?agecanonix a écrit : ↑21 mai21, 20:48 C'est toujours le même exemple depuis des décennies mon pauvre papy. Quand j'ai été jugé pour objection de conscience le colonel m'a servi le même genre d'argument.
Ah intéressant comme position "je n'avais pas besoin de m'enrôler dans une armée pour apprendre à tuer et pour tuer au cas où j'aurais besoin de sauver mes frères" ???agecanonix a écrit : ↑21 mai21, 20:48 Je lui ai répondu que je n'avais pas besoin de m'enrôler dans une armée pour apprendre à tuer et pour tuer au cas où j'aurais besoin de sauver mes frères car je risquais fortement d'être celui qui, soldat, ferait partie du peloton d'exécution dont il parlait puisqu'un soldat obéit aux ordres, et même à ceux là.
Un soldat n'est pas obligé de tuer ! Il peut parfaitement désobéir à un ordre sortant de son cadre !agecanonix a écrit : ↑21 mai21, 20:48 Un TJ peut et fait ce qu'il doit faire pour sauver ses frères dans le respect de la vie de tous , mais il ne donne pas autorité à une armée pour décider à sa place qui il devra tuer, des soldats adversaires, des otages civils, des pauvres juifs dans un camp.
Apprendre à faire la guerre ? ne signifie pas et n'a jamais signifier que nous ferons la guerre !agecanonix a écrit : ↑21 mai21, 20:48 Vous voulez faire la guerre, alors faites là. Mais n'essayez pas de faire taire votre conscience en obligeant les autres à la faire.