Religions du monde :: forum religion

Il y a aussi le menhir d'Obélix par Toutatis...

RT2 a écrit :
Je vous invite aussi à comprendre qu'en Isaie 9:6, le titre "Père éternel" ne concerne pas les oints pour qui Christ est non leur Père éternel mais leur frère et par voie de conséquent il n'est pas leur Dieu, en accord avec l'enseignement du Christ.

Jésus est donc le dieu de la grande foule ?

RT2 a écrit :
Je vous invite aussi à comprendre qu'en Isaie 9:6, le titre "Père éternel" ne concerne pas les oints pour qui Christ est non leur Père éternel mais leur frère et par voie de conséquent il n'est pas leur Dieu, en accord avec l'enseignement du Christ.

Ce n'est pas spécifié dans la Bible.

Jésus est le Père éternel du fait qu'il le créateur de toutes choses physiques.

Il est notre Père du fait de sa guidance, la faisant comme s'il était Dieu lui-même avec le même amour et la même perfection.

Jésus est notre Père parce que notre juge et notre Sauveur.

Jésus est notre Père parce que doté d'une plénitude d'autorité divine : c'est pour cela qu'il a été le Jéhovah de l'Ancien Testament, le Dieu d'Israël depuis la chute ; d'où la confusion des Juifs depuis très longtemps et leur rejet du messie.

Les TdJ ont conservé la théologie de l'AT, sans comprendre que le NT a développé une théologie, ainsi qu' une christologie originales, résultant de la venue et de la résurrection du Christ. Les dirigeants de la WT n'ont pas perçu cette évolution/révolution et ils en sont restés à la théologie de Yhwh.
Dans les lettres de Paul, cette situation du Seigneur Jésus par rapport à Dieu le Père traduit le caractère binaire de la foi chrétienne : Dieu le Père et le Seigneur Jésus se tiennent tous deux, inséparables, au cœur de la foi des origines chrétiennes. Ce caractère binaire de la foi, exige que certaines prérogatives de Dieu soient transférées au "Seigneur Jésus". Par exemple, l'action de
sauver est le plus souvent attribuée à Dieu, pourtant le Seigneur Jésus opère le salut des hommes (v. 9. 1O. 13). C'est pour cela que Paul applique, au Seigneur Jésus, en Rm 10,11.13, deux textes que l'Ancien Testament attribuait à Yahvé, Is 28,16 et JI 3,5. Cela suppose que Paul considérait le Seigneur Jésus,au même titre que Yhwh, comme objet de la foi. Autre exemple, le titre, "Seigneur de tous les hommes" était attribué initialement à Yhwh (Jos 3, Il; Mi 4,13; Ps 96 [97] 5; Za 4,14; 6,5), or Paul désigne le Seigneur Jésus par ce titre.

homere a écrit :Les TdJ ont conservé la théologie de l'AT, sans comprendre que le NT a développé une théologie, ainsi qu' une christologie originales, résultant de la venue et de la résurrection du Christ. Les dirigeants de la WT n'ont pas perçu cette évolution/révolution et ils en sont restés à la théologie de Yhwh.
Dans les lettres de Paul, cette situation du Seigneur Jésus par rapport à Dieu le Père traduit le caractère binaire de la foi chrétienne : Dieu le Père et le Seigneur Jésus se tiennent tous deux, inséparables, au cœur de la foi des origines chrétiennes. Ce caractère binaire de la foi, exige que certaines prérogatives de Dieu soient transférées au "Seigneur Jésus". Par exemple, l'action de
sauver est le plus souvent attribuée à Dieu, pourtant le Seigneur Jésus opère le salut des hommes (v. 9. 1O. 13). C'est pour cela que Paul applique, au Seigneur Jésus, en Rm 10,11.13, deux textes que l'Ancien Testament attribuait à Yahvé, Is 28,16 et JI 3,5. Cela suppose que Paul considérait le Seigneur Jésus,au même titre que Yhwh, comme objet de la foi. Autre exemple, le titre, "Seigneur de tous les hommes" était attribué initialement à Yhwh (Jos 3, Il; Mi 4,13; Ps 96 [97] 5; Za 4,14; 6,5), or Paul désigne le Seigneur Jésus par ce titre.

Rom 16:16 Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser. Toutes les congrégations du Christ vous saluent.

Les TdJ sont resté embourbés dans les congrégations de TdJ (congrégations judéo pseudo chrétiennes ).

Non homere...""" pas au même titre""", puisque dans 1 Cor 11:3 Paul fait une distinction de position :le Chef de Christ c'est Dieu".
a+

L'un n'empêche pas l'autre.

Logos a écrit :L'un n'empêche pas l'autre.

D'autant que tout pouvoir lui a été donné .

philippe83 a écrit :Non homere...""" pas au même titre""", puisque dans 1 Cor 11:3 Paul fait une distinction de position :le Chef de Christ c'est Dieu".
a+

Le chef du Christ était YHWH, pas Dieu. Car Jésus avait lui-aussi une nature divine ÉGALE à son Père... Ton garçon, si tu en a un, à la même nature terrestre que toi, son père....donc ÉGALE n'est-ce pas ?????

Attention Philippe. Efforce-toi d'être plus précis et exact......

toutatis a écrit :[
Le chef du Christ était YHWH, pas Dieu. Car Jésus avait lui-aussi une nature divine ÉGALE à son Père... Ton garçon, si tu en a un, à la même nature terrestre que toi, son père....donc ÉGALE n'est-ce pas ?????

Attention Philippe. Efforce-toi d'être plus précis et exact......

Le chef du Christ est bien Dieu (1Co 11:3), or on parle du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (Actes 3:13) dont Jésus est le saint serviteur (Actes 4:30) et plus précisement il s'agit de Jéhovah(YHWH) comme le relates Actes 13:33/psaume 2.

Etant que Jésus déclare que son Père est YHWH en disant "toi le seul vrai Dieu" et qu'il se présente à ses côté avant que le monde fut. (Jean 17:1-5), il ressort ainsi que Jésus énonce une différence de nature entre son Dieu et Père, avec lui. a vrai dire seul Jéhovah n'a pas de commencement(psaume 90:2), à la différence du Fils (proverbes 8:22, rev 3:14, col 1:15-17). Ce dernier est venu à en effet à l'existence selon la volonté de son Créateur (Rev 4:11).

Pour avoir une nature DIVINE il faut être ÉTERNEL RT2...... Et Jésus a cette nature DIVINE.

RT2, crois-tu que Dieu a toujours été SEUL dans son univers ????? Crois-tu que Jésus a toujours existé en tant qu'Esprit ?????

Voici ma réponse: Est-ce que YHWH a toujours existé sous la forme d'un Père et d'un Fils ??????????????????????? Sans doute que NON. Comment était-il y a 50 milliards d'années ????????? Fouille-moi.....j'en sais pas plus que toi.

Il est ASSEZ ÉVIDENT que YHWH a décidé, un jour, d'être Père et Fils pour ainsi FORMER une sorte de famille (pas de femme divine, tant mieux pour LUI, il n'est pas si fou que ça....) Cette forme père-fils lui a permit de créer un monde avec le concept de la famille humaine... Voilà, Le principe était né.

La Bible dit que Jésus fut déclaré Fils qu'à partir du moment où il lui fut donner un corps humain. Avant ce corps, Paul dit qu'il était Christ, et non Jésus. Et la Bible dit que le Christ est SORTI (exochermai = extirpé) de YHWH pour avoir une corps humain, et il lui fut donné le nom de Jésus de manière humaine. La Bible ne dit pas qu'Adam SORTI de YHWH, mais ce fut le cas du Christ. Mais sachant que YHWH est le Père de Tous les esprits (et non de tous les SOUFFLE d'AIR ), il est normal que tout est en lui et lui en tous.

C'est le genre de détails que MLP et Liberté1 sont capable d'envisager et de comprendre PAR LA LOGIQUE des TEXTES, etc....Heureusement qu'ils sont là, sinon on aurait l'impression de reculer au Big Bang pour le niveau théologique...

Tout ça est PROTOCOLAIRE...... La rhétorique de YHWH veut que Tout soit ESPRIT = LUI, mais que protocolairement il y a des différences. Si Adam était SORTI de YHWH, il serait Christ lui-aussi, ce qui semble ne pas être le cas.

Conclusion: Si le Christ est SORTI de YHWH, il est donc son ÉGAL en tant que nature) Étant sonné qu'il est ESPRIT comme son Père, il serait logique de penser qu'il est ÉTERNEL lui-aussi. Mais il est tout aussi possible que Tout soit ÉTERNEL, car tout est SORTI de YHWH......

Que celui qui peut comprendre comprenne, par Toutatis et par St-Fred Astaire la claquette......

Barnabé 82======-.» La femme dit : «Seigneur, peut-être est-ce toi le Messie?» Jésus répondit : «Je suis vraiment envoyé par Dieu à la maison d'Israël, comme prophète de salut, mais après moi viendra le Messie envoyé par Dieu au monde entier; c'est pour lui que Dieu a fait le monde.

Hey calvaire, vas-y molo sur les caps d'acide Bertrand...

philippe83 a écrit :Non homere...""" pas au même titre""", puisque dans 1 Cor 11:3 Paul fait une distinction de position :le Chef de Christ c'est Dieu". a+

Philippes,

A quoi bon argumenter, référencer et développer, SI vous ne retenez qu'Un seul élément du raisonnement ?
C'est pitoyable ! et en plus vous n'avez RIEN compris à mon argumentation, mais je suis patient et tenace.
Vous passez à côté de la révolution qu'a apporté le NT, par rapport à l'AT, car vous êtes obsédez par la défense de la WT au détriment du texte biblique et donc bloquez à AT, pour un chrétien c'est un comble !

Paul n'a aucune peine à reconnaitre que le Seigneur Jésus est subordonné au Père, MAIS (soyez attentif SVP), Dieu en le ressuscitant lui a accordé certaines de ses prérogatives divines. « Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce Jésus que vous, vous aviez crucifié» (Ac 2,36). Ce fait souligne le caractère binaire de la foi chrétienne : Dieu le Père et le Seigneur Jésus
se tiennent tous deux, inséparables, au cœur de la foi des origines chrétiennes.

L'Ancien Testament réservait jalousement à Yhwh la seigneurie absolue sur l'univers et les hommes. Jésus héritait alors d'un privilège réservait jusqu'à là, à Yhwh. C'est pour cela qu'en Rm 10,12 Jésus se voit octroyer la seigneurie sur tous les
hommes comme en Ac 10.36. Conclusion, ce transfert de prérogatives voulu par Dieu, permet au Seigneur Jésus de partager la même divinité que Dieu le Père. C'est pour cela que Paul lui applique en Rm 10,11.13 deux textes que l'Ancien Testament attribuait à Yhwh, Is 28,16 et JI 3,5.

homere"]

philippe83 a écrit :Non homere...""" pas au même titre""", puisque dans 1 Cor 11:3 Paul fait une distinction de position :le Chef de Christ c'est Dieu". a+

Philippes,

A quoi bon argumenter, référencer et développer, SI vous ne retenez qu'Un seul élément du raisonnement ?
C'est pitoyable ! et en plus vous n'avez RIEN compris à mon argumentation, mais je suis patient et tenace.
Vous passez à côté de la révolution qu'a apporté le NT, par rapport à l'AT, car vous êtes obsédez par la défense de la WT au détriment du texte biblique et donc bloquez à AT, pour un chrétien c'est un comble !

Paul n'a aucune peine à reconnaitre que le Seigneur Jésus est subordonné au Père, MAIS (soyez attentif SVP), Dieu en le ressuscitant lui a accordé certaines de ses prérogatives divines. « Dieu l'a fait Seigneur et Christ, ce Jésus que vous, vous aviez crucifié» (Ac 2,36). Ce fait souligne le caractère binaire de la foi chrétienne : Dieu le Père et le Seigneur Jésus
se tiennent tous deux, inséparables, au cœur de la foi des origines chrétiennes.

L'Ancien Testament réservait jalousement à Yhwh la seigneurie absolue sur l'univers et les hommes. Jésus héritait alors d'un privilège réservait jusqu'à là, à Yhwh. C'est pour cela qu'en Rm 10,12 Jésus se voit octroyer la seigneurie sur tous les
hommes comme en Ac 10.36. Conclusion, ce transfert de prérogatives voulu par Dieu, permet au Seigneur Jésus de partager la même divinité que Dieu le Père. C'est pour cela que Paul lui applique en Rm 10,11.13 deux textes que l'Ancien Testament attribuait à Yhwh, Is 28,16 et JI 3,5.[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------

Et VOILÀ.....Bravo Homere, très bonne explication.......Tu as tout mon respect....Bien expliqué, LOGIQUE et sans faille..... Messieurs, ce Forum devient CARRÉMENT meilleur et plus intéressant... On n'est plus à la maternelle là......Et c'est bien tant mieux......... Enfin enfin, on avance on avance...