Religions du monde :: forum religion

Marmhonie a écrit :
Tout prophète de Dieu est juif, 100%. Tous ! Donc, le Coran moderne est devant un grand problème quand il est canonisé au 10e siècle, devenu "incréé" par dogme humain. Que faire de Jésus le juif ? Eh bien il sera musulman. Que faire des autres juifs prophètes ? Ils sont musulmans.
Mais que faire de Mahomet qui est arabe ? Eh bien, il n'a d'autre fonction que de définir le véritable peuple élu, ce ne sont pas les enfants d'Israël, mais d'Ismaël.

Alors que selon ma toute nouvelle foi, mes toutes nouvelles connaissances... le dernier prohete serait Perse...

Troublant.
Troublé seront les Juifs, les Arabes, tous ..

Si tout ca s'avère...

Mais bon... que sais-je de la véritable Vérité...?

Seul le chercheur trouve.
Les autres qui n'ont pas cherché... font plutot du mimétisme???

="Marmhonie"]et "Arlitto 1"]Ça commence à devenir pénible
"indian"]Parfois moi ausss je trouve cela bien pénible...Très pénible. Que fait-on ? On suspend ce sujet, on verrouille pour un temps ? Comme vous voulez.

VAUT MIEUX SUSPENDRE SINON VOUS FEREZ COMME LES TEMPLIERS QUI ONT NIER LEUR RELIGION.
DÉSOLÉ DE VOUS AVOIR PERTURBE J AI DIT QUE LA VERITE

Marmhonie, dans l islam existe un seul coran depuis la mort du profet Mohamed swas jusqu aujourd hui.
j ai jamais entendu parler de coran moderne ou bien antique, peut être l antiquité du coran consiste dans la calligraphie qui peut changer, mais le contenu est toujours le même.
DIRE LE CORAN MODERNE COMME DIRE OU EST PASSE L ÉVANGILE D ALLAH? C EST DE LA FANTAISIE

Je suis votre humble serviteur. Pas question que j'ai un pouvoir sur vous, vous êtes libre. Modérateur ne me donne aucun droit, mais l'obligation de vous laisser plus encore de liberté d'expression que sur ma personne, donc je me suis auto modéré pour vous

Tout mon respect pour chacun.
La paix entre nous, avant tout, et respect, je suis bien d'accord

Est-ce que ce serait bien de dire que l'évangile d'Allah est dans le coeur ? Est-ce que cela vous semble plus juste selon votre foi noble ? Cela me va bien aussi

VAUT MIEUX SUSPENDRE SINON VOUS FEREZ COMME LES TEMPLIERS QUI ONT NIER LEUR RELIGION.
DÉSOLÉ DE VOUS AVOIR PERTURBE J AI DIT QUE LA VERITE

C'est parce que tu ne connais que "qu'une seule" l'histoire inventée du Coran, "l'officielle", celle qu'on ta racontée, et pas sa véritable histoire.

omar13 a écrit :Marmhonie, dans l islam existe un seul coran depuis la mort du profet Mohamed swas jusqu aujourd hui.
j ai jamais entendu parler de coran moderne ou bien antique, peut être l antiquité du coran consiste dans la calligraphie qui peut changer, mais le contenu est toujours le même.
DIRE LE CORAN MODERNE COMME DIRE OU EST PASSE L ÉVANGILE D ALLAH? C EST DE LA FANTAISIE

Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :

"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."


Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :

"Le véritable Coran n'existe pas !"


Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :

"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).


Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :

"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)


Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.


L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".


-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.

Marmhonie, je t ai déjà dit mais je te le répète encore que tu es un homme de paix et grand connaisseur de religion seulement on peut tous ne pas savoir quelques détails.
et je te demande encore pardon si j ai touchè a tes nobles sentiments ou a ceux des amis chretiens, je me retire de ce forum.

j ai jamais entendu parler de coran moderne ou bien antique, peut être l antiquité du coran consiste dans la calligraphie qui peut changer, mais le contenu est toujours le même.

"Le calife Uthmân" a brûlé 31 versions différentes des Coran qui circulaient à l'époque !.


Sous le califat de Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.


C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.


Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).


Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.



Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme


1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie


Ref:


Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari



Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?


Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.


Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...



De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).

omar13 a écrit :Je me retire de ce forum.

Tu es mon invité, que serait ma table sans ta place parmi nous ? Tu ne blesses personne, nous dialoguons et c'est un honneur de te rencontrer car tu es sincère, c'est le plus important.
Les fêtes de fin d'année arrivent, alors on fête ensemble
De tout coeur et en toute paix, Salam.

Marmhonie a écrit :Tu es mon invité, que serait ma table sans ta place parmi nous ? Tu ne blesses personne, nous dialoguons et c'est un honneur de te rencontrer car tu es sincère, c'est le plus important.
Les fêtes de fin d'année arrivent, alors on fête ensemble
De tout coeur et en toute paix, Salam.

Merci Marmhonie d'intervenir de la sorte.

Considérez vous salué, bien bas, mes chers amis.
Ma révérence.

David

Marmhonie a écrit :Très pénible. Que fait-on ? On suspend ce sujet, on verrouille pour un temps ? Comme vous voulez.

Quand c'est pénible avec l'autre. Le plus grand défi se dresse. Écouter plus, mieux et encore.


Éliminer toute médisance. Éliminer tout préjugés.


Nul intérêt à clore une discusison respectueuse avec un ami

David

La réalité est que la bonne nouvelle "l'évangile" selon le Coran, n'existe tout simplement pas, il n'y a aucune bonne nouvelle apportée par "Muhammad", ni aucune nouvelle "révélation" dans le Coran qui ne se trouve déjà dans la Bible, c'est la vérité.

Arlitto 1 a écrit :La réalité est que la bonne nouvelle "l'évangile" selon le Coran, n'existe tout simplement pas, il n'y a aucune bonne nouvelle apportée par "Muhammad", ni aucune nouvelle "révélation" dans le Coran qui ne se trouve déjà dans la Bible, c'est la vérité.

Tu as raison.
Tout ce qui se trouve dans le Coran se trouve dans la Bible.
Mais la revelation de Muhamed repose beaucoup sur cette notion de Justice, qui est difficile à cerner. De jugement par nos actes, pas nos mots. De la Peine. De la récomence. Tout ce qui se trouve dans le Coran se trouve dans la BIble. Tout ce qui ce trouve dans la Bible se trouve dans la Torah. Par Jesus, il fut révélé la réssurection par le don de soi. Dans la Torah, il a tout de ce que Dieu a su dire à Abraham. Tout d'Adam et Ève. De la création. Tout de Dieu.


Dieu se révle petit a petit peu. Successivement. Touours plus, toujours mieux. Chaque fois. À Jamais. Étrenel. Parfois pour des raison spécifiques. Parfois pour des Peuples spécifique, une époque, une civilisation spécifique.Chez les Indiens . Chez ceux d'Orient, chez ceux d'Asie. Chez eux d'Afrique. Aux Amériques. Chaque fois.

La bonne de nouvelle ... celle de Dieu. L'Unisson de la voie, de la voix humaine, à la Vie. Exponentielle de bonté.

Mon ''feeling'' de Dieu quand je penses à l'autre. À toi. À lui et LUI.


Amicalement, fraternellement. Humain.

David

indian a écrit :Quand c'est pénible avec l'autre. Le plus grand défi se dresse. Écouter plus, mieux et encore.
Éliminer toute médisance. Éliminer tout préjugés.
Nul intérêt à clore une discusison respectueuse avec un ami
David

Tu as une ame et un coeur pur, c'est bien la bonne voie que tu chemines. Respect immense, merci pour ta lumière sur le sentier

omar13 a écrit :Pour Etoiles Celestes:
Je ne comprend comment tu as mis dans ta tète qu il y avait un évangile écrit par Allah.

Bonsoir Omar

Toi et Soultan se serait bien que vous arrêtiez de nous prendre pour des lanternes hein?!!!

Le Coran affirme que l'évangile est un livre descendu au même titre que la Thora, et le Coran.

3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

3:65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

5:68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."

15:110 Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile!