Religions du monde :: forum religion

Arké a écrit :c'est à toi de me le dire, c'est toi qui doit te remettre en question car ton rejet pestilentiel du Coran et des gens qui l'appliquent n'est pas tout à fait chrétien .

Un chrétien ne reconnaît que le NT, lequel NT le met en garde contre les faux prophètes.

Et les appels à la haine que contiennent le Coran sont certainement plus pestilentiels qu'un rejet.

ImperioTruc a écrit : Résumons que veut dire ce verset coranique et ce hadihts ?

Que si tu est un gros mécréants ou un tueur en série ou autre c'est pas de ta faute car c'est Allah (dieu) qui en a décidé ainsi !!!! C'est Allah (dieu) qui a sceller ton sort , tu ira juste alimentés les flammes de l'enfer car c'est Allah (dieu) qui en a décidé ainsi c'est écrit .

" il n'y a personne parmi vous , et aucun esprit crée qui n'a pas sa place écrite pour lui soit au paradis ou dans le Feu de l'Enfer "

C'est exactement ce que l'on trouvera dans la torah, les inspirés ou les lettres de Paul:

Lettre aux EPHESIENS
3. Il est béni, Elohîms, père de notre Adôn Iéshoua', le messie, celui qui nous a bénis de toutes les bénédictions du souffle aux ciels, dans le messie,
et écoute bien ça ci dessous...
4. quand il nous a choisis en lui avant la fondation du monde, pour être consacrés et sans reproche en face de lui, dans l'amour.
et encore,
5. Il nous a prédestinés à une filiation par Iéshoua', le messie, pour lui-même, selon le bon plaisir de son vouloir,
6. à la louange de gloire de son chérissement dont il nous a chéris dans l'aimé.
7. En lui nous avons le rachat par son sang, la rémission des erreurs, selon la richesse de son chérissement,
8. qu'il nous a prodigués en toute sagesse et intelligence.
9 Il nous a fait connaître le mystère de son vouloir, selon son bon plaisir arrêté en lui-même.
10. Il doit administrer la plénitude des temps. Tout doit être mis en tête, dans le messie, ceux qui sont dans les ciels et sur la terre, sous lui.
et le point final faisant écho au verset coranique que tu incrimines:
11. C'est en lui aussi que nous avons été choisis aussi pour héritage, étant prédestinés selon le plan préétabli de celui qui conduit tout au gré de son vouloir,

Ben voui, puisque tu y tiens allons-y gaiement... sur la façon arrogante, insultante, rabaissante (violente?) que tu as de t'adresser à quelqu'un, voilà ce qu'il en est dit (Mais je ne pense pas que cela changera quoi que ce soit ) :

Bèn Sira Ecclésiastique 1.10. Oui, comme au serviteur toujours mis à la question, auquel les bosses ne manquent pas, ainsi le jureur et l'évocateur à tort et à travers ne seront pas purifiés de la faute.
11. L'homme qui jure beaucoup jure par forfaiture; il n'écarte pas de sa maison le fléau. S'il s'égare par inadvertance, son tort est contre lui, s'il est arrogant, il faute doublement, s'il jure en vain, il n'est pas innocenté, oui, il remplit sa maison de détresses.
12. Il est une manière de parler qui est un exemple de mort qu'il ne se trouve pas en possession de Ia'acob. Oui, les justes écartent tout cela, et les fautes , ils ne s'y roulent pas.
13. À souillure de grossièreté n'habitue pas ta bouche. Oui, en elle aussi est la parole de carence.

Qu'on se le tienne pour dit...

Oui Clarefontaine Dieu choisi d'établir ça grâce sur qui il souhaite pour être ses hommes de mains

Dieu a choisi ses prophètes non ? est ce que cela veut dire que tout les autres hommes sont voué a l'enfer ? NON !

Est ce que la bible dit que L'Eternel à prédestiné des hommes a l'enfer et au feu de la géhenne sans qu'il n'est le moindre libre arbitre, sans qu'ils n'est la moindre petite chance ? NON !

Donc oui allons y gaiement comme tu dit , tu a quoi a dire encore ? tu a autre chose ?

" 11. C'est en lui aussi que nous avons été choisis aussi pour héritage, étant prédestinés selon le plan préétabli de celui qui conduit tout au gré de son vouloir,"

Tu entend quoi par là ? moi , qu'il choisi ses hommes de mains , ceux qui vont le servir tout particulièrement ( ses prophètes ....)

Moi je ne suis pas pierre , ni Paul , ni Moïse , ni Esaie etc.... Dieu m'a t-il condamné et voué a l'enfer pour autant ? sans que je n'ai le moindre mot a dire ? NON

Hors le problème c'est que Allah OUI , lui il a prédestiné des hommes a l'enfer sans qu'ils ne puissent bronché , ça dépend pas de ses hommes mais de Allah , ses hommes là n'ont rien demandé , ils sont voué a l'enfer c'est comme ça .
Maintenant tu permet que Dieu choisissent ceux qui vont le servir ? tu permet que Dieu envoie et prédestine des hommes au paradis ?

Ce qui me gêne moi c'est pas la prédestination en elle même claireFontaine c'est pas ça qui me choque , ce qui me choque c'est un Dieu qui prédestine des hommes a l'enfer sans qu'ils ne puissent avoir une seul chance , voilà ce qui me choque .

Moïse et sa mission ont été prédestiné ( c'est le plan de Dieu ) c'est pas ça qui me choque , ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit .

Si tu voit une personne donné a mangé a un enfant qui a faim et qui est dans la misère ça va te choqué ? ( le bien te choque ? ) moi non excuse moi
Si tu voit une personne passé a côté d'un enfant qui a faim et dans la misère sans se soucié de lui et qui lui donne un coup de pied ça va pas te choqué ? excuse moi mais moi oui !

En fait je pense que tu ne m'a pas compris , c'est curieux je pense avoir été très clair pourtant .

Ah et pour finir ClaireFontaine très curieux que tu est osé utiliser un verset de Paul de tarse le falsificateur pour essayer d'appuyer tes pseudo arguments

"Cherchez et vous trouverez" c'est chercher à être dans l'amour avec votre prochain et vous trouverez en lui de l'amour,
cherchez à être bon avec votre prochain et vous trouverez en lui la bonté, cherchez à être loyal
envers votre prochain et vous trouverez en lui de la loyauté (etc...).
Et c'est pour cela que cette exhortation se termine comme cela:

"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes."
Voila, tu vois quand tu veux !

Arké a écrit :"Cherchez et vous trouverez" c'est chercher à être dans l'amour avec votre prochain et vous trouverez en lui de l'amour,
cherchez à être bon avec votre prochain et vous trouverez en lui la bonté, cherchez à être loyal
envers votre prochain et vous trouverez en lui de la loyauté (etc...).
Et c'est pour cela que cette exhortation se termine comme cela:

"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes."
Voila, tu vois quand tu veux !

Tu ironises ou quoi?
Par ce que à la base tu m'a marqué "chercher et vous trouverez" pour appuyer le dogme qui vise à croire que le Coran vient de
Dieu et que l'on doit chercher pour trouver en fait que les contradictions des deux livres n'en sont pas en fait.

Donc rien à voir avec mon analyse du passage, et maintenant tu approuves?


Je te réinvinte donc à me donner les passages où Dieu nous informe
que sa parole est contenu dans un autre livre, et par d'autres messagers.

La réponse que tu m'as donnée met est avant ce que tu dois chercher dans ton prochain, dans les saintes écritures.
"croyez les écritures et retenez ce qui est bon"
Tu es donc sur la voie, reste plus qu'à lire le Coran avec ces préceptes.

Ce précepte ne concerne pas plus le Coran que le Rig Veda ou autre.

Arké a écrit :La réponse que tu m'as donnée met est avant ce que tu dois chercher dans ton prochain, dans les saintes écritures.

C'est faux, tu extrapoles, il n'est nullement questions des Saintes écritures... mais de la relation entre frères.
Tu dois chercher à être bon... et non chercher dans ton prochain une quelconque vérité qu'il tirerait d'un autre messager autre
que Dieu a préalablement nommé.

Comment on peut tordre la parole de Dieu comme ça?

Vous n'avez vraiment honte de rien...

"Vous n'avez vraiment honte de rien..."

Ne souhaiterais-tu pas que les mohamadiens et les chrétiens soient amis et respectueux les uns des autres ?

Imperio a écrit : Dieu a choisi ses prophètes non ? est ce que cela veut dire que tout les autres hommes sont voué a l'enfer ? NON !

Est ce que la bible dit que L'Eternel à prédestiné des hommes a l'enfer et au feu de la géhenne sans qu'il n'est le moindre libre arbitre, sans qu'ils n'est la moindre petite chance ? NON !

Donc oui allons y gaiement comme tu dit , tu a quoi a dire encore ? tu a autre chose ?

Ha ben voui que j'ai autre chose, attends bouge pas je vais chercher quelque chose que j'ai beaucoup aimé ( Dans l'attente tu pourrais arrêter de me hurler dessus !? ) ... Une minute plus tard, voila j'ai trouvé un de ces textes magnifique qu'il ne faudrait pas négliger. Je te l'accorde volontiers, il y a un temps pour tout et un temps pour tous et toi qui me parait avoir le cœur tendre sous tes airs d'ours mal léché je t'encourage vivement à le lire avec assiduité :

Sagesse de Shelomo 12 - 1. Oui, ton souffle incorruptible est en tous.
2. Aussi tu reprends peu à peu ceux qui tombent, tu les corriges en leur rappelant en quoi ils fautent pour qu'ils abandonnent le mal et adhèrent à toi, IHVH-Adonaï.
3. Les anciens habitants de la terre de ta sacralité, eux aussi
4. tu les as haïs à cause des abominations les plus extrêmes qu'ils perpétraient, actes de sorcellerie, et cultes à mystère.
5. Impitoyables assassins d'enfants, banquets où ils se mangeaient les entrailles, la chair et le sang des hommes, parmi les initiés membres de confréries occultes,
6. parents qui assassinaient de leurs mains des êtres sans défense, tu as voulu les exterminer par la main de nos pères
7 afin que la terre précieuse pour toi parmi toutes reçût la digne émigration des enfants d'Elohîms.
8. Eh bien, tu as été exorable même pour eux parce qu'ils sont des humains. Tu as envoyé contre eux des frelons en avant-coureurs de ton armée pour les achever peu à peu,
9. non parce que tu ne pouvais pas donner les impies aux mains de justes en une bataille rangée, ou les exterminer d'un coup par les bêtes féroces ou d'une parole tranchante,
10. mais en les punissant peu à peu tu leur donnais lieu pour le retour. Tu n'ignorais pas pourtant que leur semence était mauvaise, leur perversité innée, et que leurs pensées ne changeraient jamais.
11. Oui, ils sont d'une semence maudite dès l'en-tête. Ce n'est pas non plus par égard pour quiconque que tu leur as accordé l'impunité de leurs fautes,
12. car qui te dira: Qu'as-tu fait ? ou qui se lèvera contre ton jugement ? Qui te ferait comparaître pour avoir détruit des nations que tu as formées ou qui viendra se dresser contre toi pour venger des hommes criminels ?
13. Non, il n'est personne hormis toi qui prenne soin de tout, à qui tu doives prouver que tu ne juges pas sans droit.
14. Il n'est pas non plus de roi ou de tyran qui puisse te braver en soutenant ceux que tu châties.
15. Étant juste, tu diriges tout avec justice: incriminer et châtier qui n'est pas coupable, tu verrais cela comme étranger à ta puissance.
16. Oui, ta force est principe de justice et dominer tout te rend exorable pour tout.
17. Oui, tu fais voir ta force à ceux qui n'adhèrent pas à ta parfaite puissance et parmi ceux qui la connaissent tu punis l'arrogance.
18. Toi, dominateur de la force, tu juges avec modération, tu nous guides avec de multiples ménagements: oui, le pouvoir est dans ta main, si seulement tu le désires.
19. En agissant ainsi, tu as appris à ton peuple qu'il convient au juste d'aimer les hommes, tu as mis bonne espérance en tes fils en leur donnant le retour loin des fautes.
20. Car si tu as châtié en mettant tellement d'égards, d'indulgence, les ennemis de tes fils passibles de mort, si tu leur as donné temps et lieu de se défaire de leur perversité,
21. avec quelle précaution tu juges tes fils, toi qui as établi avec leurs pères serments et pactes en garantie de bonheur !
22. Ainsi, tu nous éduques, quand tu frappes avec mesure nos ennemis afin que nous prenions à coeur ta bonté quand nous jugeons, et espérions le chérissement quand nous sommes jugés.
23. C'est pourquoi ceux qui mènent une vie d'impiété et de démence, tu les tourmentes par leurs propres abominations.
24. Oui, ils errent, allant trop loin dans leurs routes d'errance, comptant pour Elohîms le plus vil des animaux abominables, abusés comme des jeunes déments.

Voilà! heureux !? ( Faites retour, oui, il est proche le royaume des cieux! )

Heux oui et donc ????? purée de merde c'est grave !
Attend tu le fait exprès ? c'est quoi le concept parce que là ont est chez les fous


Oui et ? j'ai bien tout lu je te rassure , et donc ce texte dit quoi ?


Tu noie le poisson , t'y comprend rien ma parole

Dieu puni oui et alors ? il puni qui ? il condamne qui a l'enfer ? ceux qui ont suivie la justice ?

Excuse moi mais tu sais ce qu'est décrété le destin d'une personne ? j'en est pas l'impression

Tu est comme bahhous , une illusionniste

Résumons hors sujet monumentale

Ont parle Du destin sceller d'hommes qui n'ont aucun choix et que Allah envois en enfer direct avant même qu'ils soit née ,donc remballe

Tu ne comprends pas...

Lorsque tu dis: Elle est ou la justice d'Allah (dieu) ??? Il envoie d'office des hommes en enfer sans qu'ils ne puissent maîtrisé quoi que ce soit ! c'est juste ???? Un Dieu injuste ????? a part Satan qui ça peut être ?

Sagesse de Shelomo 12.10. mais en les punissant peu à peu tu leur donnais lieu pour le retour...
Le retour c'est l'annonce, FAITES RETOUR.... Et il y eut des guerres et des guerres sans fin, royaume contre royaume, nation contre nation; ils s'entretuaient, encore, et toujours ils s'entretuent ! Tout au long de l'histoire humaine il n'est question que de cela, cette terre regorge de sang humain.

...Tu n'ignorais pas pourtant que leur semence était mauvaise, leur perversité innée, et que leurs pensées ne changeraient jamais.
Et bien oui, en effet, depuis des millénaires rien ne change au contraire, cela empire. Plus ils se multiplient les humains plus le mal grandit, plus ils ont matière à asservir, plus ils asservissent. Le monde est gangréné, la terre s'ouvre, les ciels se déchirent, les bêtes crèvent... Encore un peu, et ils détruiront tout le jardin. La terre se meurt, nombreux sont ceux qui le considèrent pour le voir se faire.

11.Oui, ils sont d'une semence maudite dès l'en-tête.
Parce que dieu savait qu'ils ne changeraient JAMAIS. A qui la faute !?
( ImperioMachin affirme: Ont parle Du destin sceller d'hommes qui n'ont aucun choix et que Allah envois en enfer direct avant même qu'ils soit née ,donc remballe. )
Autant tout déballer : Ce que dieu maudit ne peut être agréé mais sera détruit, exterminé.

Deutéronome 9.61 Et aussi toutes les plaies et tous les coups qui ne seront pas écrits dans l'acte de cette tora, IHVH les fera monter contre toi, jusqu'à t'exterminer.

62 Vous resterez peu de mortels, après avoir été nombreux comme les étoiles des ciels, car tu n'auras pas entendu la voix de ton Elohïm.

63 Et c'est, comme IHVH avait liesse à vous faire du bien, à vous multiplier, ainsi IHVH aura liesse, contre vous, à vous perdre et à vous exterminer.
C'est on ne peut plus clair! Alors je ne sais pas ce qui doit arriver qui provoquera une extinction massive de l'humanité au point qu'il restera peu de mortels sur cette terre. Mais je pense que ce sera terrible et tel que Jésus le soulignait: Une épreuve comme il n'en a jamais été vu sur la terre et que l'on ne verra plus jamais.

Et dieu fait ce qu'il veut.

Les juifs suivent des règles qui, en grande partie ne sont pas applicables sur une longue durée (ceux qui punissent pêchent autant que ceux qu'ils condamnent) !

Les chrétiens officiant dans les églises, ne suivent plus la parole donnée à 100% et leur culte est donc vain !
Idem pour les mohamadiens (preuve par la chute de la grue).

Il est temps que tous les croyants sincères à travers le monde, s'unissent pour former une nouvelle assemblée, unie autour des bases solides communes de leurs livres.

Qui est pour ?

Imperiocristo a écrit : Ont parle Du destin sceller d'hommes qui n'ont aucun choix et que Allah envois en enfer direct avant même qu'ils soit née ,donc remballe

A l'origine avant de venir ici bas les ames ont été crées
Certains viennent du pere celeste (Mohammed) et d'autres viennent de satan leurs pere

ici bas nous naissons dans l'oubli
on sait pas si on vient du royaume des lumieres ou de celui des tenebres, salam

Soultan a écrit :
A l'origine avant de venir ici bas les ames ont été crées
Certains viennent du pere celeste (Mohammed) et d'autres viennent de satan leurs pere

ici bas nous naissons dans l'oubli
on sait pas si on vient du royaume des lumieres ou de celui des tenebres, salam

Soultan, il faut vraiment que tu lâche celui qui te bourre le crâne !
Reviens au Coran tout simplement, et voit que celui que tu appelles le Père céleste se présente sous le nom Allah.

Le reste, c'est pas permis de le dire.