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a Falenn

S'ils n'étaient pas sa fratrie, l'auteur aurait employé le même terme que pour Elisabeth/Marie, celui de PARENT !

L'auteur ici rapporte les paroles des auditeurs et non le lien de parenté comme il avait fait pour Elisabeth

Gilles a écrit :L'auteur ici rapporte les paroles des auditeurs et non le lien de parenté comme il avait fait pour Elisabeth

Faux. Dans Luc, il s'agit aussi d'un dialogue (entre un ange et marie) :

Et l’ange, répondant, lui dit : "L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-haut te couvrira de son ombre ; c’est pourquoi aussi la sainte chose qui naîtra sera appelée Fils de Dieu. Et voici, Élisabeth ta parente, elle aussi a conçu un fils dans sa vieillesse, et c’est ici le sixième mois pour celle qui était appelée stérile ; car rien ne sera impossible à Dieu."

Un ange saurait moins le lien de parenté qu'il y a entre 2 personnes qu'un humain ?

a Falenn

L'auteur ici rapporte les paroles des auditeurs et non le lien de parenté comme il avait fait pour Elisabeth .

Tu dit

Faux. Dans Luc, il s'agit aussi d'un dialogue (entre un ange et marie) :

Exact ,merci ,mais rien nous permets d’affirmer que les auditeurs lorsqu’ils ont utilisé ((*le terme hébreu*ah* et araméen*aha*,faisait point référence a ,des demi-frères,des neveaux et des cousins appartenant a la famille de Joseph et Marie. :ni , et les frères et soeurs proprement dits.

Gilles a écrit :mais rien nous permets d’affirmer que les auditeurs lorsqu’ils ont utilisé ((*le terme hébreu*ah* et araméen*aha*,faisait point référence a ,des demi-frères,des neveaux et des cousins appartenant a la famille de Joseph et Marie. :ni , et les frères et soeurs proprement dits.

Soit dit en passant : est-ce important qu'elle ait eu d'autres enfants, cette pauvre Marie ?!

a Falenn

Soit dit en passant : est-ce important qu'elle ait eu d'autres enfants, cette pauvre Marie ?

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l'Église a accepté au départ que l'enseignement reçut comme quoi :Elle n'en avait point eut ,sauf Jésus-Christ .Ils faudrait demander aux autres _quels est l'importance ,ils accroches a dires le contraire .
Trés bonne question Falenn

Falenn a écrit : Soit dit en passant : est-ce important qu'elle ait eu d'autres enfants, cette pauvre Marie ?!

ça fait tomber a l'eau la virginité de MARIE.

medico a écrit :ça fait tomber a l'eau la virginité de MARIE.

Hum ...
Et en quoi est-ce important qu'elle n'ait jamais eu de relations sexuelles ?

Falenn a écrit : Hum ...
Et en quoi est-ce important qu'elle n'ait jamais eu de relations sexuelles ?

RETOUR A LA CASE départ ça fait tomber la virginité de MARIE.qui est un dogme pour l'église.

A falenen
Il veux te dires qu'il aimes bien attaqué l'Église fondé part celui a lequel il dit croire (sic..)en passant par Marie .

Clotilde a écrit : Question déjà répondue...si la viriginité physique était un critère de canonisation il n'y aurait pas de St Romaric (fêté aujourd'hui), ni de St Jean de serbie, Ste Catherine de Gênes, Ste Sophie de Russie, Ste Clotilde, St Augustin.....etc, etc.

Non, question eludee systematiquement.
Je ne dis nulle part que la virginite est un critere eliminatoir.
Tu sera incapable de pretendre que le martyr n'est pas un critere, alors pourquoi associer au nom de certaines saintes le terme "vierge" s'il n'a aucune importance?
Sainte machine (pas de qualificatif suplementairs)
Sainte Truc, Martyre
Sainte Bazar, vierge et martyre

Clotilde a écrit : St Thomas dit justement le contraire:

le sein virginal fut le sanctuaire où l'Esprit Saint forma la chair du Christ


ce n'est pas la relation sexuelle en elle-même qui est indécente, qui peut prophaner ou souiller, rabaisser la dignité...c'est la manière et l'intention avec laquelle elle est faite... Ce n'est pas ce qui vient de l'extérieur qui souille, mais ce qui vient de l'intérieur, du coeur....tu peux n'avoir aucune relation sexuelle avec une femme et pourtant la souiller et toi avec tout en étant infidèle si tu es marrié....et je pense que tu sais à quelle parole du Christ je fais allusion...

On ne parle pas de"sein", on parle de "canal de sortie".
Tu ferais bien de lire Saint Thomas a tete reposee parce que tu es a cote de la plaque.
Saint Thomas dit bien que Jesus est sorti "sans briser l'integrite" de sa mere.
Chose impossible a moins que l'hymen de Marie soit super elastique ou bien le featus Jesus etait fait en chewing gum.
Pour te faire une petite idee, regarde donc le filet qui relie ta langue au bas de ta bouche. L'hymen est de la meme qualite.
Ou bien Jesus est sorti par une autre moyen que l'histoire ne raconte pas.

Pour la relation sexuelle, tourne pas le sujet SVP.
D'apres ton raisonement Joseph aurait souille sa femme en lui faisant l'amour.
D'apres ton raisonment Joseph etait incapable d'aimer sa femme.
D'apres ton raisonment une homme est incapable d'avoir des relations sexuelles avec la femme qu'il aime sans la souiller.

Falenn a écrit : On en revient à la définition du péché, aux notions de bien et de mal, ...

Et de la relation directe sex - peche

Falenn a écrit : Soit dit en passant : est-ce important qu'elle ait eu d'autres enfants, cette pauvre Marie ?!

Il est important qu'elle n'en aie pas, car ce serait detruire la relation sexe - peche.
Marie est par definition pure et sans tache, toute grocesse subsequente a Jesus lui enleverait cet attribut.
Cherche pas, il n'y a rien d'autre. Tous les raisonements sur la traduction du mot "frere", ce sont des nuages de fumeepour renforcer un dogme bati de toutes piece pour satisfaire un puritanisme mediaeval.

Gilles a écrit :A falenen
Il veux te dires qu'il aimes bien attaqué l'Église fondé part celui a lequel il dit croire (sic..)en passant par Marie .

Non,
pour une fois je suis d'accord avec un TJ.
Dire la verite n'est pas attaquer, c'est remettre les choses a leur place.

A Ahasverus

ahasverus a écrit : Depuis quand dans l’Église Apostoliques la naissances des enfants n’est point reconnut comme une bénédiction de Dieu ,mais comme un péché?Ainsi, si Marie aurais eut des enfants,après Jésus ; cela aussi aurais été regardez comme une bénédiction de Dieu _de même que n’en ayant point eut en faisant la volonté de Dieu (elle, est regardez comme Bienheureuse ) part l’Esprit Saint et les fidèles de l'Église du seigneur .

Ben ,il faudrait que tu expliques aux linguistes de langue anciennes qu’ils sont dans l’erreur ,sauf toi :sur le terme ((*ah* et araméen*aha)) !Je te ferais aussi remarquer que tu confonds l’époque du puritanisme médiéval avec les temps de l’Église des premiers siècles ::d"Ignace,Polycarde ,Irené,Justin,Origène etc ainsi que les communautés chrétiennes primitifs :Chaldéens,Africaines ,orthodoxes et a ce qu’ont sais la nouvelle pensé d’ Helvidius a vus vers l'an 380_
Conseil :vas consulte directement les sources .