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Posté : 21 mars06, 09:14
par Falenn
muslim06 a écrit :respecter, reconnaitre la dignité d'autrui est une stratégie pour toi?? :roll:
Je l'ai écrit tout à l'heure et entre-temps je n'ai pas changé d'avis. :lol:

Posté : 21 mars06, 09:24
par muslim06
MARC a écrit :Les Religieux disent que Dieu sait TOUT, qu'il a tout prévu...etc !

Un seul exemple, Dieu aurait dû prévoir le code de la route..; Or Il ne savait pas qu'il y aurait des autos, des avions, des tours à New-York....
pourquoi dis tu qu'il ne savait pas tous cela?? est ce parce qu'il n'a pas laissé de détail de ce genre dans le coran ou la bible??
en faite tu éspérais que Dieu(swt) écrive une science infuse, sans avoir à étudier, pour que tu n'es plus de doute sur Son éxistence?? :roll:
ne vois tu pas que l'univers est un livre qu'on apprend à lire chaque jour, à commençer par toi même!

Posté : 21 mars06, 09:32
par muslim06
Falenn a écrit : Je l'ai écrit tout à l'heure et entre-temps je n'ai pas changé d'avis. :lol:
donc tu crois sincérement que reconnaitre la dignité de ses enfants par exemple, est une sorte de plan d'action coordonné, qui sert à manoeuvrer, ou qui présente un certains intéret ou avantage....car c'est bien cela une stratégie!
tu crois sincérement que le respect c'est cela??

Posté : 21 mars06, 09:52
par Falenn
muslim06 a écrit :donc tu crois sincérement que reconnaitre la dignité de ses enfants par exemple, est une sorte de plan d'action coordonné, qui sert à manoeuvrer, ou qui présente un certains intéret ou avantage....car c'est bien cela une stratégie!
tu crois sincérement que le respect c'est cela??
Je parle de stratégie psychologique : notre cerveau est un stratège de génie !
Le respect est le fruit de la considération.
Pourquoi crois-tu que ton cerveau prenne telle chose en considération et pas telle autre ?
Il calcule, il anticipe ... et ce dans le cadre de règles très précises (1/ assurer ta survie - 2/ limiter ta souffrance - 3/ augmenter ton plaisir).
Je reconnais que l'humain est un animal aimant (qu'il adore les endorphines) lorsque ses peurs ne le transforment pas en monstre d'égoïsme (règles n°1 et 2).
Mais il faudrait démontrer que, contrairement à ses cousins, l'humain a le monopole de l'amour, or l'endorphine est fabriquée par d'autres espèces ...

Posté : 21 mars06, 10:19
par muslim06
Falenn a écrit : Je parle de stratégie psychologique : notre cerveau est un stratège de génie !
Le respect est le fruit de la considération.
Pourquoi crois-tu que ton cerveau prenne telle chose en considération et pas telle autre ?
Il calcule, il anticipe ... et ce dans le cadre de règles très précises (1/ assurer ta survie - 2/ limiter ta souffrance - 3/ augmenter ton plaisir).
Je reconnais que l'humain est un animal aimant (qu'il adore les endorphines) lorsque ses peurs ne le transforment pas en monstre d'égoïsme (règles n°1 et 2).
Mais il faudrait démontrer que, contrairement à ses cousins, l'humain a le monopole de l'amour, or l'endorphine est fabriquée par d'autres espèces ...
escuse moi de vouloir toujours clarifié les choses...
Donc d'aprés ce que tu dis respecter ses enfants par exemple seraient une stratégie psychologique...un calcul opéré par notre cerveau??

Posté : 21 mars06, 10:39
par florence.yvonne
Jean mimi a écrit : D'après Kant le respect se rapporte d'abord à la personne. C'est une notion morale qui suppose de respecter auttrui comme soi-même. Si j'ai des droits, j'ai également des devoirs envers autrui que je dois respecter dans sa ignité de personne. La dignité est la valeur de ce qui n'a pas de prix, contrairement aux choses (la personne ne s'achète pas; sinon elle est ravalée au rang de choses). Dans ces conditions, seules les personnes morales (les hommes) sont engagées par le respect. La "nature" (ce qui implique les animaux), come tout être naturel, n'est pas une personne, c'est-à-dire capable d'obéir librement à des règles de droit. Est-il légitime de conférer une dignité à la nature alors qu'elle n'est pas une personne morale ?
Si la natre n'set pas une personne et que ses parties ou ses êtres peuvent êtres exploités, achetés ou détruits, il serait irresponsable de penser que la Nature set une simple chose dont on peut disposer à sa guise. Il ne s'agit pas ici de sacraliser la nature ou de la personnifier (un animal n'est pas une personne, contrairement à ce que certaines associations de défense des animaux peuvent affirmer). Comme le dit Kant dans La Métaphysique des moeurs, c' est par obligation envers lui-même que l'homme doit respecter la nature ou les êtres vivants. La cruauté envers les animaux et leur anéantissement sont une forme de cruauté qui émousse le sens moral de l'homme. Kant n'affirme pas que la nature a des droits, mais que l'homme, en tant qu'être moral, à des devoirs envers elle.

Donc d'après Kant il y a bien des différences entre toi et un animal, et quelles différences...
Lisez un peu
ton discours ne veux rien dire du tout, où est la preuve que l'homme n'est pas un animal la dedans ? :shock:

Posté : 21 mars06, 10:41
par florence.yvonne
muslim06 a écrit : donc tu crois que tous les hommes obéissent à des règles parce que nous sommes incapable quelque part de nous les fixer nous mêmes?? c'est ça???
dans le cas de ceux qui ont besoin des religions pour reconnaitre le bien du mal, oui, c'est exact.

Posté : 21 mars06, 10:43
par florence.yvonne
muslim06 a écrit : les différences sont tellement évidente, je ne comprend pas pourquoi certains ne veulent pas l'admettre...
la différence entre l'être humain et les autres animaux, c'est que l'être humain est habité d'un esprit conçu tel l'esprit de Dieu.

Posté : 21 mars06, 11:21
par Thibault
L'homme est un animal raisonnable.
L'homme possède une morale alors que les animaux sont amorals.
L'homme est pudique, les animaux, ils s'en foutent !
Ect...

L'homme, parce qu'il est raisonnable, a pensé qu'il pouvait y avoir un Dieu qui existe, et par qui l'homme existe.

Posté : 21 mars06, 11:24
par florence.yvonne
Thibault a écrit :L'homme est un animal raisonnable.
L'homme possède une morale alors que les animaux sont amorals.
L'homme est pudique, les animaux, ils s'en foutent !
Ect...

L'homme, parce qu'il est raisonnable, a pensé qu'il pouvait y avoir un Dieu qui existe, et par qui l'homme existe.
contradiction flagrante.

Posté : 21 mars06, 11:25
par patlek
Je suis pas sur que l' homme soit si raisonnable. (Voir son fatras d' armement de toute sorte, l' Histoire, les massacres, la déforestation, la pollution etc...)

La morale animale, il existe des comportements. Ils ne correspondent pas a une annarchie. (Peu d' espéces tuent par plaisir par ex)

Posté : 21 mars06, 11:45
par muslim06
florence_yvonne a écrit : dans le cas de ceux qui ont besoin des religions pour reconnaitre le bien du mal, oui, c'est exact.
donc tu inçinue que tu n'obéis à aucune règles aucune lois, pour reconnaitre le bien du mal?????

Posté : 21 mars06, 11:54
par florence.yvonne
muslim06 a écrit : donc tu inçinue que tu n'obéis à aucune règles aucune lois, pour reconnaitre le bien du mal?????
mon arrière-grand-mère qui m'a élevée m'a apprit tout ce que j'avais besoin de savoir à propos du bien et du mal.

je n'ai besoin de rien d'autre pour diriger ma vie.

Posté : 21 mars06, 12:06
par muslim06
florence_yvonne a écrit : la différence entre l'être humain et les autres animaux, c'est que l'être humain est habité d'un esprit conçu tel l'esprit de Dieu.
Dieu(swt) n'est pas un esprit, Dieu(swt) n'est pas conçu, Il n'a pas été cree! personne ni toi ni moi ne peuvent appréhender son pouvoir et ses capacités!

tu veux encore une diffréence entre un homme et un animal, une différence que tu peux bien appréhender...
c'est le libre arbitre!
prenons un exemple basique et éssentiel, la nourriture! un animal qui a la capacité de se nourrir et dont le besoin surgit, n'aura pas la capacité d'aller contre sa volonté, il ne peut choisir de rester là sans bouger devant sa nourriture, sans qu'il y ai aucun obstacle qui puisse l'en empéché!

Posté : 21 mars06, 12:14
par muslim06
florence_yvonne a écrit : mon arrière-grand-mère qui m'a élevée m'a apprit tout ce que j'avais besoin de savoir à propos du bien et du mal.

je n'ai besoin de rien d'autre pour diriger ma vie.
est ce que tu crois qu'à l'heure actuelle tu n'obéis à aucune régles, aucune lois???
est ce que tu crois qu'une loi est faite pour diriger ta vie ou pour l'améliorer???
crois tu que ce sont les lois qui dirigent nos vies ou bien nos choix????