Religions du monde :: forum religion

Mickael_Keul a écrit :je ne comprend pas ce que tu veux dire là

donc jesus serait toujours vivant apres 2000 ans alors que Mohamed, simple mortel, est mort depuis 1300 ans ?

Apparament, les proches de mohamed ont cru qu' il serait au moins élevé au ciel, ils ont mis 3 jours avant de l' enterrer.

El Mahjouba-Marie a écrit :Gros bluff. . . Aucun des Juifs n'a vue le tombeau vide

Dis-moi, Marie, tu ne crois pas que tu exagères légèrement? Les apôtres se mettent à proclamer dans le Temple que Jésus est ressuscité d'entre les morts et tu croiss que les Juifs sont restés les bras croisés en disant "même pas vrai". Au contraire, ils sont allés voir le tombeau, ont vu qu'il était vide et voilà pourquoi ils ont inventé l'histoire de l'enlèvement et de la dissimulation du corps.

El Mahjouba-Marie a écrit : et même s'ils l'avaient vue . . Ils auraient pu croire que le corps a été enlevé . . Ct justement la rumeur que devait faire circuler les pharisiens selon Matthieu. . Je ne vois aucun MIRACLE pour "la génération MECHANTE". . Seuls les apôtres ont cru , mais après avoir douté. .

Il est là, justement, le miracle: Jésus que l'on croyait mort est vivant.

El Mahjouba-Marie a écrit :Pour que ce soit vraiment un miracle comme celui de Jonas , Jésus aurait du se présenter à la foule pour qu'ils se convertissent comme le peuple de Ninive . . et toc. . Al Cheikh mat. . Poufpouf

On croyait Jonas mort mais après 3 jours on le vit vivant. On croyait Jésus mort mais après 3 jours on le vit vivant. Voilà une analogie qui doit te donner à réfléchir.

kyné byzaro a écrit :
Dis-moi, Marie, tu ne crois pas que tu exagères légèrement? Les apôtres se mettent à proclamer dans le Temple que Jésus est ressuscité d'entre les morts et tu croiss que les Juifs sont restés les bras croisés en disant "même pas vrai". Au contraire, ils sont allés voir le tombeau, ont vu qu'il était vide et voilà pourquoi ils ont inventé l'histoire de l'enlèvement et de la dissimulation du corps.

bah j'attends les preuves . . tu as lu ça où??

Seuls les disciples de Jésus ont été voir le tombeau et ils ne l'on pas crié sur le toit . .
Jésus est apparut qu'aux disciples . . Pourquoi puisque ce miracle devait être vue par tous. .

kyné byzaro a écrit :Il est là, justement, le miracle: Jésus que l'on croyait mort est vivant.

Ben nan . . le miracle de Jonas c qu'il ne passe pas par la mort et la resurrection . .

kyné byzaro a écrit :On croyait Jonas mort mais après 3 jours on le vit vivant. On croyait Jésus mort mais après 3 jours on le vit vivant. Voilà une analogie qui doit te donner à réfléchir

Tu veux dire qu'il n'etait pas mort dans le sein de la terre???

El Mahjouba-Marie a écrit :bah j'attends les preuves . . tu as lu ça où??

Mes preuves, c'est le bon sens. Si je te dis que la Tour Eiffel s'est effondrée et que tu veux me réfuter, que vas-tu faire? Répondre, "même pas vrai" ou te rendre avec d'autres sur la place du Trocadéro?

El Mahjouba-Marie a écrit :Seuls les disciples de Jésus ont été voir le tombeau et ils ne l'on pas crié sur le toit . .

Malheureusement pour toi, si. C'est à croire que tu n'as pas lu les Actes des Apôtres. Quoi qu'il en soit, ils n'en avaient pas besoin: les gardes du Tombeau ont fait la publicité de l'événement sans eux (relis Matthieu).

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus est apparut qu'aux disciples . . Pourquoi puisque ce miracle devait être vue par tous. .

Mais justement, il pouvait être vu par tous: le Tombeau où Jésus avait été placé et gardé était vide. Il ne s'y trouvait plus que les linges qui avaient entouré le corps.

El Mahjouba-Marie a écrit :Ben nan . . le miracle de Jonas c qu'il ne passe pas par la mort et la resurrection . .

Tu n'as pas bien lu le Livre de Jonas, si tu écris cela. Relis Jonas 2:7, s'il te plaît: ""Mais de la fosse tu me feras remonter vivant".

kyné byzaro a écrit :Tu veux dire qu'il n'etait pas mort dans le sein de la terre???

Bien sûr que si Jésus était mort. L'ennui, pour toi, c'est qu'il n'a pas connu la corruption et qu'il est ressuscité d'entre les morts. Toutes tes spéculations s'évanouissent.

Voici la preuve qu'aucun disciples n'a été voir le tombeau vide . .Ils n'ont pas voulut croire les femmes . . il a fallut que Jésus apparaissent deux fois . ." Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. "
16.15. .
Quand a Matthieu aucun disciple n'a vue le tombeau . . à part deux soldats qui on vue l'ange . .

Seul Luc dit que Pierre est allé voir le tombeau , les lingettes etc





Marc
16.9
Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
16.10
Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.
16.11
Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.
16.12
Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.
16.13
Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus.
16.14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
16.15

El Mahjouba-Marie a écrit :

Seul Luc dit que Pierre est allé voir le tombeau , les lingette etc

C'est déjà pas mal.

Et si tu ne veux pas croire en la mort et en la résurrection de Jésus, laisse la Bible tranquille.

El Mahjouba-Marie a écrit :Voici la preuve qu'aucun disciples n'a été voir le tombeau vide . .Ils n'ont pas voulut croire les femmes . . il a fallut que Jésus apparaissent deux fois . ." Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. "
16.15. .
Quand a Matthieu aucun disciple n'a vue le tombeau . . à part deux soldats qui on vue l'ange . .

Seul Luc dit que Pierre est allé voir le tombeau , les lingettes etc





Marc
16.9
Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
16.10
Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.
16.11
Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.
16.12
Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.
16.13
Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus.
16.14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
16.15

Tu es lassante à la fin. Tu réponds sur un point très secondaire de mon message en laissant de côté tous les autres qui te réfutent et en plus tu écris des sottises sur le point même que tu évoques. Relis Jean, s'il te plaît: Pierre et Jean se sont rendus au tombeau (Jean 20:2-4).

J'aimerais vraiment comprendre ce qui se passe dans ta tête parfois.

jusmon de M. & K. a écrit :

C'est déjà pas mal.

Et si tu ne veux pas croire en la mort et en la résurrection de Jésus, laisse la Bible tranquille.

Et Jean . .

Pierre et l'autre disciple ont fait la course

Marc . .


"Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.

Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point."





"Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. "

kyné byzaro a écrit :


Pierre et Jean se sont rendus au tombeau [/b](Jean 20:2-4).

J'aimerais vraiment comprendre ce qui se passe dans ta tête parfois.

t'es sure que c Jean ???



Si c lui . . pourquoi il dit "l'autre disciple " . .



20.3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4
Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;

El Mahjouba-Marie a écrit :
t'es sure que c Jean ???



Si c lui . . pourquoi il dit "l'autre disciple " . .



20.3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4
Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;

Jean ou pas Jean... il est bien dit que des disciples ont été voir. Alors cela coupe court a tes affirmations

Simplement moi a écrit : Jean ou pas Jean... il est bien dit que des disciples ont été voir. Alors cela coupe court a tes affirmations

Il est aussi dit . . . que les disciples ne voulaient pas croire ce que leur ont apporté les femmes . . A savoir que le tombeau etait vide et en plus Marc rapporte que Jésus s'est faché contre eux . .

bon qui croire???

Ni les disciples , ni les méchants n'ont VUE LE TOMBEAU VIDE . .

El Mahjouba-Marie a écrit :
bon qui croire???

Ni les disciples , ni les méchants n'ont VUE LE TOMBEAU VIDE . .

Et s'ils l'avaient vu, le croirais-tu davantage ou chercherais autre chose pour le rejeter?

El Mahjouba-Marie a écrit :Il est aussi dit . . . que les disciples ne voulaient pas croire ce que leur ont apporté les femmes . . A savoir que le tombeau etait vide et en plus Marc rapporte que Jésus s'est faché contre eux . .

bon qui croire???

Comment ça qui croire? Crois Marc et Jean pas Marc ou Jean.

El Mahjouba-Marie a écrit :Ni les disciples , ni les méchants n'ont VUE LE TOMBEAU VIDE . .

Tu sais lire ou pas? LIS LE CHAPITRE 20 DE L'EVANGILE SELON JEAN (j'espère que c'est écrit assez gros).

kyné byzaro a écrit :Comment ça qui croire? Crois Marc et Jean pas Marc ou Jean.
Tu sais lire ou pas? LIS LE CHAPITRE 20 DE L'EVANGILE SELON JEAN (j'espère que c'est écrit assez gros).

Oui mais Marc contredis Jean . . Donc Jesus n'a jamais dit aux disciples qu'ils ont le coeur dur parcequ'ils n'ont pas cru à ce k'on rapporté les femmes. .

On a entre nos mains une contradiction évidente C gravissime


Lis Marc et Matthieu c niet . . et c pas normal


On sait que Jean n'est pas à 100 % l'auteur de son évangile et Luc n'etait pas un témoin oculaire . .



Evangile selon Luc


Luc n'a jamais vu jésus , il n'a jamais écrit l'évangile par inspiration , car tout simplement il l'affirme lui meme :

Luc 1
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

------------------------------

Evangile selon Jean

1) Dans les temps anciens, de même que de nos jours, un auteur parle toujours en son nom lorsqu'il décrit des événements qu'il a vus ; or, il ne parait pas, ici, que l'auteur ait vu lui-même ce dont il parle.

2) On lit au 21ème chapitre de cet Evangile (V. 24 ) . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

4) On lit dans le Catholic Herald (vol. VIl. p. 205, ann. 1844) : "Selon Stahelin, l'Evangile de Jean a été écrit par l'un des disciples de l'Ecole d'Alexandrie". Remarquez avec quelle assurance Stahelin nie que cet Evangile soit de Jean, et affirme qu'il est l'œuvre d'un élève de l'école d'Alexandrie.

5) Bretschneider est également d'avis que l'Evangile et les Epîtres attribuées à Jean ne sont pas de cet Apôtre et qu'ils ont été composés au commencement du 2ème siècle.

6) L'illustre Grotius a dit qu'à l'origine l'Evangile de Jean n'avait que vingt chapitres.


8) On verra dans la suite, que les savants rejettent les onze premiers versets du 8ème chap., qui d'ailleurs ne se trouvent pas dans la traduction syriaque. Il résulte de cela que tout est incertain dans ces premiers temps, et que l'opinion de Stahelin et de Bretschneider est après tout la plus vraisemblable.

El Mahjouba-Marie a écrit :.

Tu n'y crois pas... merci pour l'information!