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John a écrit :
Selon la meme source
Mais oui John... à partir du moment ou personne n'a d'obligation de mettre sa religion sur un document... les chiffres sont toujours estimatifs mais ceci dit... même en voulant chipotter... IL N'Y a toujours pas de 10 millions... de musulmans en France

Et l'on inclut dans "les musulmans" tout ce qui est arbitrairement jugé comme tel... car les estimations précisent aussi que les "pratiquants" réels sont environ 1/4 des chiffres cités qui sont "personnes d'origine de pays considéréres étant de confession pratiquement majoritaire musulmane" et souvent en fonction d'un prénom-nom "musulman".

Cet article (suisse d'ailleurs) est très informatif de fait :

http://www2.unil.ch/penombre/40/06.htm

C'est comme si moi on me comptait dans les catholiques, parce que mes parents m'ont fait baptiser (il y a bien longtemps) sans me demander mon avis.

L'essentiel des "musulmans" que je connais ne mettent jamais les pieds à la mosquée. Et si ils font le ramadan, c'est surtout pour des raisons de "pression sociale".

Et je précise que la plupart des "juifs" ou "catholiques" de mes relations n'ont pas de pratique suivie non plus.

John a écrit :SM, ce que tu es dis est bien.
Mais sur le plan pratique, le nombre des chomeurs maghrebins musulmans et le triple de ceux des autres ethnies.

Un maghrebin qui poste son CV au nom de Ali ou Mohamed a des chances minimes qu'un tel Maxime ou Francois... tu comprends ?

Pour la population musulmane le nombre 10 millions est tres evoque dans la communaute musulmane surtout quant il n'ya pas une statistique officielle.

En conclkusion, fais pas semblant d'ignorer que les musulmans de france se confrontent a une descrimination ascendante.

Pas de doute, sur ce problème c'est une réalité.. mais ce n'est pas à cause d'une religion, car tout le monde sait que s'appeller Mohamed ne veut pas dire automatiquement que la personne serait "musulmane".

Les discriminés sont bien plus en raison de leur "lieu de résidence" de fait les banlieues..et certains quartiers... ce qui est AUSSI une ignominie car rien ne dit que la personne en question n'est pas un employé modèle qu'il se nomme Fatima ou habite dans le 9.3.

Mais d'un autre côté John, il y a aussi des faits. Et malheureusement comme je dis souvent, les musulmans tendent le bâton qui servirait ensuite selon eux a se faire tapper dessus.

Les exemples ne manquent pas de filles venant se faire embaucher "normales" disons... et après venir voilées... quand le poste en question se doit par exemple d'être "laïc".

Le problème surgit de par les "réclamations" propres au culte... pas à cause du culte.

Imaginons une entreprise qui prend une réceptionniste... qui ensuite va vouloir prier les 3 fois de la journée correspondant à un horaire de travail: qui s'occupe de la réception pendant la prière ? Le voisin ?

La religion limitée a la sphère privée est compatible avec toute société... a partir du moment ou elle souhaite s'infilter dans la vie civile.. les problèmes surgissent.

Tu parles d'école : le voile n'importe que très peu... le fait de refuser de faire de la gym ou de la piscine avec ses co-élèves... car on porte le voile pose problème pour la bonne harmonie de l'ensemble.

Tu vas encore me traiter d'islamophobe haineux... mais c'est un fait aussi que faire ramadan n'est pas de nature a être en forme... pour occuper certains postes de travail... alors cela pose effectivement problème pour les employeurs.

Alors oui, moi en tant qu'employeur, à ce moment là, je préfère donner un poste de travail pénible a un non musulman car pendant un mois je n'aurai pas a me plaindre de baisse de rithme pour cause Ramadan.

(Je ne dis pas que j'approuve... mais que je comprends)

Les végétariens n'ont jamais imposé de menu a leur intention dans les cantines scolaires... les musulmans oui.

Ce sont tous ces détails, dont je ne donne que quelques exemples qui font aussi enfler une discrimination qui n'a pas de fait lieu d'être.

MonstreLePuissant a écrit :8 millions de musulmans, ce n'est pas 10 non plus. De la discrimination envers les populations maghrébines et les musulmans, bien sur qu'il y en a. Et contre les noirs aussi, et ça depuis toujours. Tu rêves d'une société égalitaire ? Ca ne risque pas d'arriver de sitôt en France.

Mais tu sais, il y a aussi des juifs, des polonais et des chinois en France. C'est rarement eux que l'on voit expulsés des squats à la une de la télévision. Ce ne sont pas eux non plus que l'on montre faisant la queue devant les préfectures en espérant se faire régulariser. Pas plus qu'on ne les voit brulant des voitures et caillassant les forces de l'ordre ou les pompiers.

L'intelligence pour vivre en harmonie avec les autres, c'est ne pas se faire remarquer pour ne pas attiser la méfiance, la haine et la colère des autochtones. La cote de confiance envers les musulmans se porterait bien mieux s'ils se faisaient plus discrets.

C'est tout fait normal qu'il sont vue les musulmans.
Sur 6 personnes qui circulent, il ya un musulman parmi eux et suivant la statistiques il se doublent chaque 20 ans.
regulariser leurs papiers n'est pas une honte, au etats unis il ya a peu pres entre 10 et 15 millions de personnes de l'amerique latine qui n'ont pas de papier.
Des gens qui travaillent et qui participent a l'evolution du pays comme tout autre citoyen et la seule difference c'est qu'il ne toucheront pas de retraite ni d'assurance chomage ni de carte d'assurance maladie.

Pour les emeutes de novembre je pense que tu n'a rien compris de ce que s'est passer, reviens au joournaux et tu comprendras bien l'affaire ou demande a simplement moi

il va t'expliquer tout.

John a écrit :
Pour les emeutes de novembre je pense que tu n'a rien compris de ce que s'est passer, reviens au joournaux et tu comprendras bien l'affaire ou demande a simplement moi il va t'expliquer tout.

Et elle sera bien plus exacte mon explication en effet

1°) j'habite sur place (gros avantage)

2°) le résultat a été pire... que sans émeutes.

Et en plus... j'ai maintes fois entendu dire que les "musulmans" étaient blancs de tout reproche quant à ces manifestations... et qu'il était hors de question de faire un amalgame a ce niveau entre "musulmans et voitures brûlées". (malgre des fatwas appellant au calme d'ailleurs... a se demander la raison alors...de celles-ci)

Les différents intervenants musulmans dans les médias mentiraient ils ?

antique a écrit :C'est comme si moi on me comptait dans les catholiques, parce que mes parents m'ont fait baptiser (il y a bien longtemps) sans me demander mon avis.

L'essentiel des "musulmans" que je connais ne mettent jamais les pieds à la mosquée. Et si ils font le ramadan, c'est surtout pour des raisons de "pression sociale".

Et je précise que la plupart des "juifs" ou "catholiques" de mes relations n'ont pas de pratique suivie non plus.

Pression social ?

Dis moi tes pas un hermite.
J'ai jamais vu autant de mauvaise foi c'est incroyable.
Les musulmans font le ramadan par pression ??
vraiment c'est la c'est la meilleur, moi je te le dis que cela te plaise ou non tu iras en enfer pour l'eténité si tu te repends pas.

Je n'ai pas dit tous.

Je te parle de mes collègues qui sont étiquetés "musulmans" et m'ont dit en privé n'avoir aucun sentiment religieux. Ce qui ne les empêchent pas de faire le ramadan, "comme tout le monde". Pour ne pas avoir à se justifier auprès de leur parents, voisins, etc...

Suivre une tradition ne signifie pas qu'on y croit.

les muslmans n'aiment pas parlé de leur foi, souvent il le cache, pour paraitre ''normal'' pour pas se faire descriminer.

Moi j'ai rencontré des individus, j'aurais jamais imaginé qu'il priait, j'usqu'au moment ou je les vois a la mosqué.

Si il n'a avait pas foi, ils auraient mangés en traitre sans que leurs prents le sache...

Vraiment réfléchis.

''par pression social'' elle bonne celle la.

FRANCOIS84 a écrit :les muslmans n'aiment pas parlé de leur foi, souvent il le cache, pour paraitre ''normal'' pour pas se faire descriminer.

Moi j'ai rencontré des individus, j'aurais jamais imaginé qu'il priait, j'usqu'au moment ou je les vois a la mosqué.

Si il n'a avait pas foi, ils auraient mangés en traitre sans que leurs prents le sache...

Vraiment réfléchis.

''par pression social'' elle bonne celle la.

Eh oui elle est bien bonne... et réelle... ne t'en déplaise

J'en ai connu des dizaines en arabie par exemple qui allaient AUSSI a la mosquée "par pression sociale" en particulier celle de leurs patrons... car s'il n'y allaient pas... le patron était mal considéré aussi pour permettre a des employés de ne pas y aller... et donc... ils y étaient forcés qu'ils le veuillent ou pas juste pour conserver leur job.

Et c'était en Arabie.

Ici en France les exemples courent la rue aussi. C'est pas un couteau sous la gorge, c'est simplement la même pression "sociale" qu'avaient les catho il y a quelques decennies si on le les voyait pas a la messe le dimanche.. ou que leurs enfants n'allaient pas au cathéchisme.

Rien de nouveau sous le soleil.

FRANCOIS84 a écrit :les muslmans n'aiment pas parlé de leur foi, souvent il le cache, pour paraitre ''normal'' pour pas se faire descriminer.

Non, ils le font aussi et surtout pour ne pas avoir à affronter la contradiction.
Mais lorsqu'ils sont en supériorité numérique, ils se lachent et alors là ça devient délirant les discours que certains tiennent : on dirait parfois une secte type scientologie ou temple solaire.

FRANCOIS84 a écrit :Moi j'ai rencontré des individus, j'aurais jamais imaginé qu'il priait, j'usqu'au moment ou je les vois a la mosqué.

Evidemment, ça peut arriver, mais la grande majorité de ceux que j'ai vu fréquenter la mosquée prés de chez moi, dans leur vie de tous les jours,

FRANCOIS84 a écrit :ils affichent trés largement la couleur !

J'ai fréquenté des musulman qui faisaient de larges entorses au ramadan. Seulement, celà fait partie de tradition cultuelles familliales imprégnée dans certains.
ça n'en empeche pas de faire mille conneries le reste du temps, mais bon, c'est comme les cathos, vaut mieux etre un croyant faisant du mal qu'un incroyant faisant le bien(qui lui ira en enfer, bien sur !).
C'est fait !

Hé oui, la pression sociale, mais rassure toi, ça existe aussi dans les autres religions ou dans d'autres "communautés" comme celle du football par exemple où si l'on aime pas le foot, on est considéré comme un snob ou un bizarre !!!

Simplement moi a écrit : Eh oui elle est bien bonne... et réelle... ne t'en déplaise

J'en ai connu des dizaines en arabie par exemple qui allaient AUSSI a la mosquée "par pression sociale" en particulier celle de leurs patrons... car s'il n'y allaient pas... le patron était mal considéré aussi pour permettre a des employés de ne pas y aller... et donc... ils y étaient forcés qu'ils le veuillent ou pas juste pour conserver leur job.

Et c'était en Arabie.

Ici en France les exemples courent la rue aussi. C'est pas un couteau sous la gorge, c'est simplement la même pression "sociale" qu'avaient les catho il y a quelques decennies si on le les voyait pas a la messe le dimanche.. ou que leurs enfants n'allaient pas au cathéchisme.

Rien de nouveau sous le soleil.

Désolé François.. ton message était en doublon.. j'ai voulu en effacer un et... les deux se sont effacés. Pas très bien compris..mais bon.

Tu me disais impossible de discuter avec moi car trop "supporter" ou bien alors c'est ce que j'ai compris

Non.. pas supporter sauf de l'OM et du REAL de Madrid

Mais j'ai un avantage certain sur "certains"... j'ai voyagé et vu de mes yeux vu..

Nouvelles à propos du sujet ouvert sur ce thème :

http://www.midilibre.com/actuv2/article ... 1162400591

A John qui disait ou laissait entendre que les "musulmans" étaient persécutes à cause de leur religion "exclusivement" :

Les syndicats, qui ont saisi la justice du travail sur le thème de la discrimination, estiment qu'un cinquième des 83 000 employés de l'aéroport sont musulmans.

Cela fait en gros 17000 musulmans qui n'ont pas été molestés...

Jacques Lebrot indique que tous ces salariés révoqués seront placés sous la surveillance des services de renseignements. Il souligne que des centaines d'autres salariés musulmans dont le cas a été étudié n'ont subi aucune décision de retrait.

Quand un chien risque de mordre...on lui met une muselière... quand un enfant risque de tomber dans un escalier... on met une barrière a cet escalier... et quand un couple ne veut pas avoir d'enfants tout de suite... ils mettent en oeuvre les moyens contraceptifs qui leur conviennent.

C'est ce que l'on nomme la "précaution" et que l'adage populaire complète avec ce dicton "Il vaut mieux prévenir que guérir".

J'oubliais : les joueurs susceptibles de s'endetter en perdant trop d'argent... sont interdits de casino aussi.

Et paradoxalement... les musulmans eux mêmes appliquent ce principe... en particulier avec leurs femmes : pas de mixcité... voile pour cacher leurs traits, chevelure et habits amples pour prévenir les instincts bassement honteux de leurs hommes... interdictions de l'alcool pour ne pas devenir poivrot... etc etc etc...

Toujours pareil "fais ce que je dis.... ne fais pas ce que je fais"

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La chasse aux employés musulmans en France