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manas a écrit : ↑05 janv.22, 03:25 137*23= 3 151
3151*14= 44 144

soit 44 144m3 si les dimensions sont les bonnes après mes coudées à moi sont pas de 46cm et celles d'un bébé n'ont plus

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Re: Re:

il manque la hauteur

3151 mètres carrés alors que l OP avait "calculé" 9 290 m2
Comme il faisait la comparaison avec des stades de basket ball et que les stades de basket ball n ont pas de hauteur connue , cela fait une grossière erreur
Et l OP n a pas reporté son erreur sur la hauteur puisqu il "calcule" un volume lui aussi différent de 44144 mètres cubes avec 42960 mètres cube .

Bref , manifestement , il fit plusieurs erreurs de calcul

Le Symphony of seas , gros paquebot , a 525000 mètres carrés de toles d acier pour 362 mètres de long . Mais la surface donnée pour le symphony of seas est la surface qui recouvre le volume.
Tout le monde sait bien bien qu il n a pas 525000/362 = plus de 1000 mètres de large .
Du coup il y a deux méthodes de calcul : soit on regarde la surface pour couvrir le bateau soit on regarde la surface du pont du bateau. Si dans le récit de noé les 3151 mètres carrés correspondaient à la surface pour couvrir le navire , cela ferait en fait un tout petit navire

L autre calcul en temps de travail de l OP est erroné puisque l OP ne prend pas en compte que le bois pouvait avoir été coupé avant que Noé se mette au travail . Qui a dit qu il n y avait pas d entrepôt de bois et scieries ?

Enfin , le présupposé sur la valeur de la "coudée" n est qu une hypothèse . La valeur da la coudée peut très bien avoir changée au fur et à mesure du temps .
Si on prend l exemple du calendrier , on constate bien que la valeur d un an à l époque du récit de Moise diffère de la valeur utilisée par les juifs ultérieurs dont même certains reprendront le calendrier macédonien d Alexandre le Grand . Si on n a pas la même valeur d une année suivant l époque ou la culture pourquoi aurait on la même valeur de la coudée à des époques différentes et d autres cultures ?

Derrière le mythe , n y a t il pas une construction bien réelle , par exemple celle d un temple , avec ses dimensions , qui faisait voeu sur le sort de l humanité et sur la bienveillance de leur dieu?

Selon toute apparence, Jéhovah a laissé passer des dizaines d’années avant de mettre Noé au courant de ses intentions. Comment le savons-nous ? Le récit inspiré indique que les fils de Noé étaient des adultes mariés lorsque Dieu lui a ordonné de construire l’arche. “ J’établis mon alliance avec toi, lui a-t-il dit ; et tu devras entrer dans l’arche, toi, tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi. ” (Gen. 6:9-18). Il est donc fort possible que Noé ait été chargé de mission seulement 40 ou 50 ans avant le déluge.

Trivier-Fix a écrit : ↑05 janv.22, 03:36

Enfin , le présupposé sur la valeur de la "coudée" n est qu'une hypothèse . La valeur da la coudée peut très bien avoir changée au fur et à mesure du temps .

Le terme coudée n'est pas employé dans la version hébraïque originale, mais mesure-mère (régulatrice) Aleph, Mem, hé.
Les nombres exposés s'écrivent en unités, décades et centaines s'ajoutant les uns aux autres suivant leurs "séries".

De plus le terme souvent associé, bateau ne correspondant pas à l'intention du texte hébreu: "fais-toi une thebah" où l'on comprendre une arche: un contenant, un principe de conversation.
Thebah ThBTh THB: cette rac. hébraïque, exprime l'idée de globe, de sphère, de vaisseau de l'Univers, le Monde, la terre / BTh: un réceptacle.

Unité de longueur qui correspond à peu près à la distance entre le coude et l’extrémité du majeur. La coudée que les Israélites employaient habituellement équivaut à 44,5 cm, mais il existait aussi une « grande coudée », plus longue d’un palme et qui équivaut à 51,8 cm (Gn 6:15 ; Lc 12:25)

medico a écrit : ↑06 janv.22, 15:34 Unité de longueur qui correspond à peu près à la distance entre le coude et l’extrémité du majeur. La coudée que les Israélites employaient habituellement équivaut à 44,5 cm, mais il existait aussi une « grande coudée », plus longue d’un palme et qui équivaut à 51,8 cm (Gn 6:15 ; Lc 12:25)

Aucune preuve de cela

Trivier-Fix a écrit : ↑06 janv.22, 18:15 Aucune preuve de cela

dans Genèse 6.15, on lit "de-mesure-mère", c'es tout.
mesure-mère: Aleph-Mem-Hé, amé ou la rac AM recouvre l'idée de matrice, de mesure, de règle.
Cette mesure-règle est relative à la "chose" pensée, conçue.
J'ai écris plus avant qu'il ne s'agissait bateau mais "'arche" de l'Univers. En effet, la Genèse est avant tout une cosmogonie (les-cieux, la-terre etc.) où les êtres en général (homme-bêtes-végétaux) sont utilisés dans le sens figuré de la pensée (du concept, de l'idée), ex. Adam dit homme universel est homme et femelle simultanément. Et dans ce cas précis, allons-nous chercher une justification physique, voire mesurable à cet état ? Il est de même pour la mesure-mère.

Grammaticalement, L'alphabet utilisé dans la version originale de la Genèse (Sepher Bereshith ou livre du Principe) comporte 27 lettres dont sept caractères finaux, et 28 acceptions: ce que recouvre ces 27 lettres. soit: Aleph, A à Aleph final (mis en en position finale dans certains verbes, ex.: "il'assigna", cela pour marquer l'état de réalisation, d'aboutissement d'une action. A (1) représentant la puissance absolue (non réductible)

Mesure-mère: AME, soit, dans le déroulement de l'alphabet :

A, B, G, D,E, O, Z, H, T, I, C, L, M

Soit 13 lettres et 12 espaces pour la mesure, car c'est bien l'espace entre deux choses qui en donne la mesure.
Commençant par Aleph, la puissance non réductible et ne se terminant pas l'idée d'une réalisation (A final), il s'agit là d'une mesure relative.

Verset 14: "... tu-lieras, l'ensemble -d'elle (la thebah) par-l'intérieur et-par-l'extérieur-circonférentiel avec une-matière- corporisante"
Verset 16: " ... tu-feras à-la-thebah, et-selon-la-mesure-régulatrice, l'orb(l'étendue orbiculaire)- sienne ..."
Traduction littérale.

Ajouté 57 secondes après :

l_leo a écrit : ↑06 janv.22, 22:42 Dans Genèse 6.15, on lit "de-mesure-mère", c'est tout.

V 15.: Mesure-mère: Aleph-Mem-Hé, amé ou la rac AM recouvre l'idée de matrice, de mesure, de règle.
Cette mesure-règle est relative à la "chose" pensée, conçue.
J'ai écris plus avant qu'il ne s'agissait bateau mais "'arche" de l'Univers. En effet, la Genèse est avant tout une cosmogonie (les-cieux, la-terre etc.) où les êtres en général (homme-bêtes-végétaux) sont utilisés dans le sens figuré de la pensée (du concept, de l'idée), ex. Adam dit homme universel est homme et femelle simultanément. Et dans ce cas précis, allons-nous chercher une justification physique, voire mesurable à cet état ? Il est de même pour la mesure-mère.

Grammaticalement, L'alphabet utilisé dans la version originale de la Genèse (Sepher Bereshith ou livre du Principe) comporte 27 lettres dont sept caractères finaux, et 28 acceptions: ce que recouvre ces 27 lettres. soit: Aleph, A à Aleph final (mis en en position finale dans certains verbes, ex.: "il'assigna", cela pour marquer l'état de réalisation, d'aboutissement d'une action. A (1) représentant la puissance absolue (non réductible)

Mesure-mère: AME, soit, dans le déroulement de l'alphabet :

A, B, G, D,E, O, Z, H, T, I, C, L, M

Soit 13 lettres et 12 espaces pour la mesure, car c'est bien l'espace entre deux choses qui en donne la mesure.
Commençant par Aleph, la puissance non réductible et ne se terminant pas l'idée d'une réalisation (A final), il s'agit là d'une mesure relative.

Verset 14: "... tu-lieras, l'ensemble -d'elle (la thebah) par-l'intérieur et-par-l'extérieur-circonférentiel avec une-matière- corporisante"
Verset 16: " ... tu-feras à-la-thebah, et-selon-la-mesure-régulatrice, l'orb(l'étendue orbiculaire)- sienne ..."
Traduction littérale.

l_leo a écrit : ↑06 janv.22, 22:43 dans Genèse 6.15, on lit "de-mesure-mère", c'es tout.

Si tu veux . Mais quand je disais aucune preuve de cela , je parlais de la valeur de la mesure .
Tes remarques sur la grammaire n aboutissent aucunement à une valeur de la mesure . Dort heureusement parce que cela n a rien à voir

Trivier-Fix a écrit : ↑07 janv.22, 07:22 Si tu veux . Mais quand je disais aucune preuve de cela , je parlais de la valeur de la mesure .
Tes remarques sur la grammaire n aboutissent aucunement à une valeur de la mesure . Dort heureusement parce que cela n a rien à voir

Si vous cherchez une valeur à la coudée biblique, vous n’en trouverez pas.

En effet, vous essayez de comprendre un texte issu d’une série de traductions à partir d’un texte écrit au sens figuré, lu par vous en français , dans le sens propre; de la, l’ajout de deux versets concernant « l’arche » en mode translittération du texte hébreu.

Ps.
Je crois que vous n’avez pas saisi. mon explication concernant la place de la mesure-mere dans la série de nombres adjointe aux lettres de l’alphabet.

Il ne ne vous reste plus qu’à choisir une valeur parmi les nombreuses coudées égyptiennes : grande coudée , petite coudée, coudée de cycle, coudée remen, coudées votives, coudée noire des nilometres, etc.

Bonne recherche .

Ajouté 58 minutes 4 secondes après :
"l'arche et sa forme"
Verset 14: "... tu-lieras, l'ensemble -d'elle (la thebah) par-l'intérieur et-par-l'extérieur-circonférentiel avec une-matière- corporisante"
Verset 16: " ... tu-feras à-la-thebah, et-selon-la-mesure-régulatrice, l'orbe(l'étendue orbiculaire)- sienne ..."
Traduction littérale du texte hébraïque

Ajouté 20 minutes 32 secondes après :

l_leo a écrit : ↑07 janv.22, 22:36

"l'arche et sa forme"
Verset 14: "... tu-lieras, l'ensemble -d'elle (la thebah) par-l'intérieur et-par-l'extérieur-circonférentiel avec une-matière- corporisante"
Verset 16: " ... tu-feras à-la-thebah, et-selon-la-mesure-régulatrice, l'orbe(l'étendue orbiculaire)- sienne ..."
Traduction littérale du texte hébraïque

Mesure-mère: AME, soit, dans le déroulement de l'alphabet :

A, B, G, D,E, O, Z, H, T, I, C, L, M

Soit 13 lettres et 12 espaces pour la mesure, car c'est bien l'espace entre deux choses qui en donne la mesure.

Nota: le terme Aleph-Mem-Hé, amé emporte avec lui, non seulement l'idée de mère, mais aussi de matrice que l'on doit prendre ici dans le sens moderne: moule, ce dont on se sert pour imprimer une forme. Ex. la matrice du déroulement de la durée présente de nos jour une forme ronde segmentée pour l'esprit en 12 parties, la montre , l'horloge. En Egypte antique, la matrice des constellations présentaient 36 parties.

La coudée équivalait à 44,5 cm

medico a écrit : ↑07 janv.22, 23:11 La coudée équivalait à 44,5 cm

et sur qu'elle base vous affirmez cela ?

medico a écrit : ↑09 janv.22, 05:57

Nous avions compris votre choix : la coudée ....... mais laquelle et pourquoi ?

C'est la mesure que la bible utilise tout simplement.
Coudée Dictionnaire Biblique Bost
Mesure naturelle, usitée chez tous les anciens peuples, comme le pied l’a été chez les peuples modernes. La coudée est la longueur comprise entre le coude replié et l’extrémité du doigt du milieu (Deutéronome 3.11). Selon notre manière de compter, ce serait 0, 54 m (1 pied, 7 pouces, 10 lignes et demie). D’après Origène et saint Augustin, la coudée dont Noé se servit pour la construction de l’arche était six fois aussi grande que la coudée ordinaire ; mais ce système est inadmissible. Une hypothèse du même genre est celle de Louis Capelle et de quelques autres, qui prétendent que chez les Hébreux il y avait, à côté de la coudée ordinaire, la coudée sacrée, qui était double de la première. Ils s’appuient sur ce que (Nombres 35.4), les faubourgs des villes lévitiques ont, au premier verset, 1000 coudées de longueur, et au verset suivant, 2000 ; et sur ce que (1 Rois 7.15), les deux colonnes de bronze du temple de Salomon ont 18 coudées de hauteur, tandis que en 2 Chroniques 3.15, elles en ont 35, à peu près le double. D’autres encore, admettant la même distinction, ne donnent à la coudée sacrée qu’une palme de plus qu’à la coudée ordinaire, se fondant sur Ézéchiel 40.5 ; 43.13 ; mais, dans ces deux passages, il est question de la coudée hébreue, comparée à la coudée de Babylone (0,45 m), à laquelle les Juifs s’étaient accoutumés pendant la captivité, et le prophète a bien soin d’indiquer que la coudée dont il parle est la vraie, l’ancienne coudée, plus grande d’une palme que la coudée à laquelle ces Hébreux modernes étaient habitués. Il ne paraît donc pas qu’il faille admettre que les Hébreux aient eu pour leur usage ordinaire, en Palestine, deux coudées différentes ; aussi, rien ne nécessite cette supposition, bien que les uns trouvent l’arche trop petite avec ses 300 coudées de longueur, et que d’autres ne trouvent pas non plus Goliath assez grand avec ses six coudées et une paume de hauteur.

medico a écrit : ↑09 janv.22, 21:13 C'est la mesure que la bible utilise tout simplement.
Coudée Dictionnaire Biblique Bost
Mesure naturelle, usitée chez tous les anciens peuples, comme le pied l’a été chez les peuples modernes. La coudée est la longueur comprise entre le coude replié et l’extrémité du doigt du milieu (Deutéronome 3.11). Selon notre manière de compter, ce serait 0, 54 m (1 pied, 7 pouces, 10 lignes et demie). D’après Origène et saint Augustin, la coudée dont Noé se servit pour la construction de l’arche était six fois aussi grande que la coudée ordinaire ; mais ce système est inadmissible. Une hypothèse du même genre est celle de Louis Capelle et de quelques autres, qui prétendent que chez les Hébreux il y avait, à côté de la coudée ordinaire, la coudée sacrée, qui était double de la première. Ils s’appuient sur ce que (Nombres 35.4), les faubourgs des villes lévitiques ont, au premier verset, 1000 coudées de longueur, et au verset suivant, 2000 ; et sur ce que (1 Rois 7.15), les deux colonnes de bronze du temple de Salomon ont 18 coudées de hauteur, tandis que en 2 Chroniques 3.15, elles en ont 35, à peu près le double. D’autres encore, admettant la même distinction, ne donnent à la coudée sacrée qu’une palme de plus qu’à la coudée ordinaire, se fondant sur Ézéchiel 40.5 ; 43.13 ; mais, dans ces deux passages, il est question de la coudée hébreue, comparée à la coudée de Babylone (0,45 m), à laquelle les Juifs s’étaient accoutumés pendant la captivité, et le prophète a bien soin d’indiquer que la coudée dont il parle est la vraie, l’ancienne coudée, plus grande d’une palme que la coudée à laquelle ces Hébreux modernes étaient habitués. Il ne paraît donc pas qu’il faille admettre que les Hébreux aient eu pour leur usage ordinaire, en Palestine, deux coudées différentes ; aussi, rien ne nécessite cette supposition, bien que les uns trouvent l’arche trop petite avec ses 300 coudées de longueur, et que d’autres ne trouvent pas non plus Goliath assez grand avec ses six coudées et une paume de hauteur.

Tout d'abord, vous mélangez plusieurs textes d'époques différentes, dont l'un forme la base sur laquelle se sont ajoutées divers "commentaires".
le texte original se nomme Genèse, en hébreu puisque c'est l'écriture à partir de laquelle ont été effectuées deux traductions principales, en grec, puis en latin, se nomme en français Livre du Principe, traduction de termes Sepher Beraeshith . Beraeshith a été traduit par st-Jérome (Vulgate) par In Principio.

Dans le texte original, en écriture hébraïque, le terme coudée n'apparaît pas, sauf preuve contraire de votre part.
Pourquoi ?

La raison est très simple: La Genèse est celle création de L'Univers tel qu'il pouvait être perçu dans l'antiquité à travers la voute céleste mouvante (G.1,v.1: "les cieux") et la "terre", un champ d'actions de forme plate. Le déroulement des actions et les mouvements afférents se nomme cosmogonie ou organisation des stades de la création. La Genèse, d'après le texte original, est aussi une cosmologie, un discours sur les rapports entre les différentes actions, cela en Principe, In Principio, en concept ou encore en puissance d'être des "eaux" primordiales (chap.1,v.2: "et-le-souffle de lui-les-dieux était générativement mouvant sur la face des eaux) : de tout ce qui peut donner naissance à des choses.

Au chap.6, il est dit: fait -toi une thebah, une enceinte sacrée, un coffre, une refuge, une arche et ajoute le terme mesure-mère en l'écrivant AME: la puissance d' l'eau: la matrice de l'eau ME.

Et là, il ne convient pas de confondre, ce qui est puissance d'être, le principe d'une mesure et la mesure elle-même: une règle constituée de x parties ou segments comme d'après votre dessin, n'est pas la mesure elle-même. C'est pourquoi, le principe de la coudée est invariable en Egypte, mais la longueur est variable selon les usages.

Je ne mélange rien du tout car la coudée était utilisé aussi dans d'autre civilisations, le mètre étalon n'existait pas encore.
Coudée: mesure de longueur d'environs un demi mètre . le terme est employé en Matt 6:27; Luc 12:25 ; Jean 21:8.
Source :Dictionnaire du Nouveau testament de E. Richard Pigeon.

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L'arche de noé plus de 20 stades de basket-ball!!

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