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Posté : 21 déc.06, 00:52
par UPMANAGER
Troubaadour a écrit : A part le miracle de la fabrication du lait je ne vois pas d'autres miracles scientifiques dans le coran.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Quel beau sourire vous avez ....

Posté : 21 déc.06, 00:53
par UPMANAGER
Il n'a donc pas suffi aux infidèles que Dieu fût témoin de la véracité de son Livre. Il a dû, comme Il le déclare Lui-même, leur montrer d'autres signes révélateurs.
De jour en jour et toujours plus, le Coran continue de nous dévoiler ces signes.
Il affirme très clairement que la terre est ronde, utilisant entre autres le mot "enrouler" pour décrire la nuit et le jour comme deux demi-sphères glissant autour du globe :
« Il enroule la nuit sur le jour
et Il enroule le jour sur la nuit. » (Coran : 39, 5)

Le Coran décrit plus précisément la terre comme étant de forme ovale :
« Il a ensuite étendu [dahâ] la Terre. » (Coran : 79, 30)
Le verbe dahâ est le seul mot du dictionnaire signifiant qu'une chose est à la fois plate et arrondie. Or l'on sait très bien que la terre est apparemment plate, mais qu'elle est ronde en réalité. Elle a plus exactement la forme d'un oeuf.
Nous lisons ensuite une claire allusion au fait que les montagnes flottent dans les airs et donc qu'il en est de même pour la terre, celle-ci ne formant qu'un tout avec ses montagnes :
« Tu verras les montagnes,
que tu croyais immobiles,
passer comme des nuages.
C'est une oeuvre de Dieu :
Il a bien fait toute chose. » (Coran : 27, 88)

la suite sur : http://tarjama.over-blog.com/article-4061651.html

Posté : 21 déc.06, 04:01
par mickael__keul
Or l'on sait très bien que la terre est apparemment plate, mais qu'elle est ronde en réalité. Elle a plus exactement la forme d'un oeuf.

tu peux développer ?? :o

Posté : 21 déc.06, 04:07
par IIuowolus
Euh c'est plutôt la forme d'une poire...

Posté : 21 déc.06, 20:38
par Troubaadour
UPMANAGER a écrit :Il n'a donc pas suffi aux infidèles que Dieu fût témoin de la véracité de son Livre. Il a dû, comme Il le déclare Lui-même, leur montrer d'autres signes révélateurs.
De jour en jour et toujours plus, le Coran continue de nous dévoiler ces signes.
Il affirme très clairement que la terre est ronde, utilisant entre autres le mot "enrouler" pour décrire la nuit et le jour comme deux demi-sphères glissant autour du globe :
« Il enroule la nuit sur le jour
et Il enroule le jour sur la nuit. » (Coran : 39, 5)

Le Coran décrit plus précisément la terre comme étant de forme ovale :
« Il a ensuite étendu [dahâ] la Terre. » (Coran : 79, 30)
Le verbe dahâ est le seul mot du dictionnaire signifiant qu'une chose est à la fois plate et arrondie. Or l'on sait très bien que la terre est apparemment plate, mais qu'elle est ronde en réalité. Elle a plus exactement la forme d'un oeuf.
Nous lisons ensuite une claire allusion au fait que les montagnes flottent dans les airs et donc qu'il en est de même pour la terre, celle-ci ne formant qu'un tout avec ses montagnes :
« Tu verras les montagnes,
que tu croyais immobiles,
passer comme des nuages.
C'est une oeuvre de Dieu :
Il a bien fait toute chose. » (Coran : 27, 88)

la suite sur : http://tarjama.over-blog.com/article-4061651.html
Les miracles scientifiques du coran c'est de dire (de maniere tres indirectes et floue) que :
1) La terre est ronde
2) La terre est ronde.
3) Que la terre flotte dans les airs (sisi ! c'est ce qu'il a dit le monsieur UP)

sur le 1)
« Il enroule la nuit sur le jour
et Il enroule le jour sur la nuit. »
La seule information que pourrait donner cette phrase c'est que la terre tourne sur elle meme. Mais aucunement qu'elle est ronde. Sil elle etait plate le resultat serait le meme.

On peut noter que la nuit ne s'enroule pas autour du jour et le jour ne s'enroule aps autour de la nuit. En un mot voila un miracle faux.

sur le 2)
« Il a ensuite étendu [dahâ] la Terre. » (Coran : 79, 30)
Le verbe dahâ est le seul mot du dictionnaire signifiant qu'une chose est à la fois plate et arrondie
c'est encore plus floue tout est dans la traduction. A noter que je possede une nappe qui est plate et ronde. une autre qui est plate et ovale une autre qui est plate et rectangulaire.

cela nous annonce quand meme que la terre a été totalement ronde, ce qqui est faux. La terre n'a jamais ete ronde.

sur le 3)
« Tu verras les montagnes,
que tu croyais immobiles,
passer comme des nuages.
C'est une oeuvre de Dieu :
Il a bien fait toute chose. »
Là on peut interpreter ce que l'on veut. Tout ce que l'on peut dire c'est que les montagnes ne sont qu'une partie de la terre comme l'eau. Et ce n'est pas parce que l'eau ruisselle que la terre ruisselle !

C'est etrange ce besoin de glorification du coran qui va jusqu'a chercher des interpretations tirer par les cheveux.

Au fait tu ne nous a pas expliqué pourquoi dieu sait trompé dans la fabrication du lait ? dieu ne serait il pas parfait ?

SI dans le coran il y a une erreur aussi grossiere que celle de la fabrication du lait c'est bien la preuve qu'il n'a pas ete dicté par dieu.

Re: Les erreurs du Coran

Posté : 22 déc.06, 02:47
par reda13
Voila ce qu'on va faire,vous nous laissez répondre à vos questions jusqu'à la fin sans jouer les troubles fetes et après vous ferez vos commentaires.Et à notre tour on posera des questions dont vous allez y répondre,c'est bien d'accord!.Pour commencer:


[quote="Willy35"]Les erreurs du coran



L’évangile

Sourate 5 :46

Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.


Comment Jésus aurait-il pu recevoir les évangiles puisqu’ils ont été écrit des années après sa mort ?


Vous voulez alors que le Coran dit:Et nous avons fait descendre l'Evangile sur Jean,Mathieu ,Luc et Marc .Un peu de sérieux .De votre question on peut déduire que jésus ne connait pas l'Evangile mais que l'Evangile est descendu sur les quatre personnes cités!!!!.Alors jésus il a reçu quoi comme livre "le petit chaperon rouge!".

C’est vrai que pour vous jésus est Dieu et qu’il ne peut pas faire descendre l’Evangile sur lui mais par contre Jésus qui est Dieu peut faire la prière pour Dieu qui est en fait lui-même !.Qu’il peut invoquer Dieu et c’est lui-même .Qu’il peut dire que Dieu père est plus grand que lui et qu’il ne peut rien faire de lui-même mais c’est le père qui le fait mais en même temps il est le père !.Bref…..




La création de l’être humain

sourate 23 :12-14

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence (grumeau de sang); et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs !

Sourate 22 :5

Ô hommes ! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l'état] de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée : dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.

Sourate 96 :2

Qui a créé l'homme d'une adhérence.

Sourate 75 :37-38

N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ?
Et ensuite une adhérence Puis [Allah] l'a créée et formée harmonieusement;
Puis en a fait alors les deux éléments de couple : le mâle et la femelle ?

Sourate 40 :67

C'est Lui qui vous a créés de terre, puis d'une goutte sperme, puis d'une adhérence puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu'ensuite vous atteigniez votre maturité et qu'ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.

Sourate 35 :11

Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre. Cela est vraiment facile pour Allah.

Sourate 36 :77

L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme ? Et le voilà [devenu] un adversaire déclaré !

Sourate 16 :4

Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.

Sourate 18 :37

Son compagnon lui dit, tout en conversant avec lui : "Serais-tu mécréant envers Celui qui t'a créé de terre, puis de sperme et enfin t'a façonné en homme ?


Il manque le rôle de l’ovule. Aucun grumeau de sang ne se forme

pendant la conception.


Pour ce qui est de la création de l'homme,dans le verset coranique il est dit:"Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme hétérogène(Aux composants divers)".(4/2).

Le mot Arabe évoqué dans le Coran "Al-Amchadj"selon Al Zamakhchari n'est pas un nom pluriel mais singulier .Par ailleurs Ibn Abbes dit que Al Amchadj est une matière résultant du mélange composé de la sécrétion de l’homme (sperme) et celle de la femme(ovule) une fois établie au sein de l'utérus .Al Raghib pense que Al Amchadj veut dire un mélange humoral tirant son origine du sang.

Ibn Al Athir quand à lui:Al Amch amchadj est le nom pluriel de machidj d'où les propos d'Ali Ibn Abi Talib "Mahat Al Amchadj Fi massuryb Al Aslab"(La station des Al Amchadj dans les sentiers des lombes).Faisant allusion là-dessus au liquide spermatique qui en résulte. Somme toute les opinions et les dires divergent quant à l'interprétation de ce mot-là,mais toujours est-il que les interprétations convergent à ce que le sens nous donne "mélange".


Dans un autre verset il est dit:"D'une goutte de sperme il le créé et détermine".
"Il a fixé pour chaque chose une mesure (Takdira)".
On trouve le mot "Kadarahu" et le takdir (déterminisme) vient après la création .Puisque les cellules du corps humain se divisent successivement pendant la croissance alors le sperme et l'ovule se divisent de sorte que la cellule ait la moitié de l'ensemble des chromosomes .Cela veut dire que le sperme portera 50% des attributs- qualités et caractéristiques -du père .Et l'ovule portera également 50% des attributs de la mère.



Suite à la fusion des deux gamètes, c’est-à-dire le spermatozoïde féconde l'ovule les différents attributs à savoir ceux du père et de la mère,seront alors réunis. Ainsi l'on comprend le déterminisme (Al Takdir) de Dieu quand à cette fécondation qui va nous donner soit un garçon ou une fille d'une composition et conformément héréditaire chromosomique bien définis.


Le verset coranique suivant:"A partir de lui il a formé un couple,un male et une femme".A savoir que le male ou le sperme de l'homme est génétiquement responsable du sexe du foetus et non pas la femme .le verset est très explicite là-dessus:"A partir de lui" et non pas "A partir d'elle".

L'homme aussi a sa part dans la constitution du sexe féminin naissant à titre égal que la femme.

Toutefois cette dernière ne peut pas être responsable de la masculinité du sexe .Puisque dans l'espèce humaine,les cellules sexuelles sont formées chez l'homme de deux chromosomes différents(X et Y) et identiques chez la femme (2X).Donc le chromosome Y n'existe pas chez la femme.


Pour Le docteur T. V. N. Persaud qui est professeur d'anatomie, de pédiatrie, et d'obstétrique gynécologie et des sciences de la reproduction à l'université du Manitoba à Winnipeg, Manitoba, Canada.

“D'après ce qu'on m'a dit, Mohammed était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c'était un illettré. Et nous parlons d'un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles.


Alors vous avez quelqu'un d'illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnamment exactes. Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard. Il y a trop d'exactitudes et, comme le docteur Moore, je n'ai pas de difficulté à accepter l'idée que c'est une inspiration divine, ou une révélation, qui l'a amené à faire ces déclarations."


Le professeur Persaud a inclus quelques versets coraniques et hadiths du prophète Mohammed dans certains de ses ouvrages. Il a également présenté ces versets et hadiths du prophète Mohammed dans diverses conférences.


Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d'obstétrique gynécologie, professeur d'obstétrique gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis.


Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammed :


{Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours...}
{Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os...}


Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammed ; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed . Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante:


"Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed ) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n'ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l'époque où ils ont été écrits...


Il s'ensuit, je crois, que non seulement il n'y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu'en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l'on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.".
Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis.


le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche:


"Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l'accent sur les stades internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, c'est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine."


Il a dit également: " En tant que scientifique, je ne m'occupe que de choses que je peux clairement voir. Je suis capable de comprendre l'embryologie et la biologie liée au développement. Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits. Comme l'exemple que j'ai donné tout à l'heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd'hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites.



Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l'idée voulant que cet individu, Mohammed, a dû prendre ses informations quelque part. Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l'influence d'une intervention divine."


Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis.


"Un nombre relativement peu élevé de ayahs (versets coraniques) comprennent une description assez détaillée du développement humain, à partir du moment de l'union des gamètes à l'organogenèse.


Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, incluant la classification, la terminologie et la description, n'avait existé auparavant. Dans la plupart, sinon dans tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles les rapports écrits sur les divers stades du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle



A SUIVRE

Posté : 22 déc.06, 03:18
par patlek
{Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours...}
{Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os...}


Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammed ; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed . Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante:
Il(s) connaissai(en)t surtout çà:

La majorité des fausses couches se produit avant un mois et demi de grossesse.

http://www.aufeminin.com/m/maman/grosse ... ouche.html

Posté : 22 déc.06, 03:22
par patlek
Sinon, s' imaginer qu" avant mohamed, les gens ne savaient pas comment faire des bébés... bonjour.

Posté : 22 déc.06, 04:20
par SaN
@Elehu, le seul truc vrai que tu dis dans ta réponse c'est que la sagesse de Dieu me dépasse. Certes elle dépasse celle de tout le monde bravo!

Et ne fais pas expres de te cacher les yeux pour ne pas voir. Tu ne peut, ne pas connaitre la différence entre un serviteur et un esclave. Un serviteur, sert quelqu'un mais peu s'en aller. Un esclave est un genre de prisonnier d'où la raison pour laquelle dans le texte du coran, il est question de libérer et d'affranchir.

Et donc je repete c'est interdit par Dieu d'après se commandement tu aimeras ton prochain comme toi même. Mais le coran l'autorise donc Le coran n'est pas de Dieu. Il n'y a rien de difficile a comprendre la dedans. C'est sur ça doit te faire bizarre de voir que sont mauvaises et ta religion et ces écritures que tu chéris donc tu te caches les yeux. Mais la sagesse se serait d'ouvrir les yeux et d'en profiter pour revenir vers Dieu tu ne crois pas?

Et allez je suis sympa je te montre encore une de tes erreurs afin que te donner une meilleur chance de changer.

Donc je répète les aliments ne peuvent pas rendre impur. Car seul l'esprit d'un homme peu-être impur et donc ce qui sort de lui, actes ou paroles.

On pourrais manger du porcs, même jusqu'a en mourir(bien que fodrait vraiment le vouloir :D) ou boire des litres de poisons, ou encore manger des araignées toute sa vie(je reprend tes exemples) sans ne jamais devenir impur. Certes on peut en mourir, mais voila mourir ne rend pas impur!!!

Posté : 22 déc.06, 06:43
par Eléhu
bonsoir, pour les aliments je parlais de l'impureté du corps pas de l'esprit

pour l'esclave ou le serviteur savais tu au moins que zaïd esclave du prophète préférait rester avec luii que retourner avec son père

pourkoi a ton avis? parce que dans l'islam on traite les serviteurs comme les gens libre on les aime comme on aime les gens libre et comme je te l'ai dit il vaut mieux avoir un esclave qui se nourrit, se marie etc etc. que d ele voir dormir dehors et mourir de faim, c'est seulment sur cà que je metais l'accent

maintenant tu nous dit que t'es pas musulman , j'aimerais savoir tu es quoi? chrétien juif? ou autre?

tu dis en plus que tu crois aux autres prophètes alors que les autres prophètes avait des esclaves et prônait l'esclavagisme tu connais jésus christ, tu sais ce qu'il dit sur l'esclave?

Posté : 22 déc.06, 07:08
par Willy35
Zaid a écrit :Tous n'est que erreur dans ton copier coller, c'est traduction ne sont pas conformes. Verset hors contexte, la langue arabe est trés riche certains mots peuvent avoir plusieurs sens, certains mots sont intraduissible en langue France. Dans le Coran il ya aucune erreur, c'est satan qui veut de faire croire ca.

Ce n'est pas un copié collé, j'ai lu le coran et j'ai relevé les erreurs (j'en suis sûr que j'en ai oublié). La traduction est bonne, elle vient de la traduction officiel du Coran.
Quant aux musulmans qui ont essayé de corriger les erreurs en prenant des versets sorti hors de leur contexte, çà m'a bien fait rire. Les musulmans n'ont apporté aucune réponse satisfesante à toutes ces erreurs tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas en apporter.
Bref, le Coran n'est qu'un recueil de balivernes, une invention humaine. N'importe qui qui lit le Coran d'un point de vue neutre s'en rendra compte.

Posté : 22 déc.06, 07:10
par Eléhu
Willy35 a écrit :
Ce n'est pas un copié collé, j'ai lu le coran et j'ai relevé les erreurs (j'en suis sûr que j'en ai oublié). La traduction est bonne, elle vient de la traduction officiel du Coran.
Quant aux musulmans qui ont essayé de corriger les erreurs en prenant des versets sorti hors de leur contexte, çà m'a bien fait rire. Les musulmans n'ont apporté aucune réponse satisfesante à toutes ces erreurs tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas en apporter.
Bref, le Coran n'est qu'un recueil de balivernes, une invention humaine. N'importe qui qui lit le Coran d'un point de vue neutre s'en rendra compte.

au contraire on a réfuter tous tes sois disants erreur parce que tu comprends pas le coran ni l'arabe rien que sur l'évangile on a démonté ta conception par ta propre bible :mrgreen:

Posté : 22 déc.06, 07:13
par Zaid
Willy35 a écrit :
Ce n'est pas un copié collé, j'ai lu le coran et j'ai relevé les erreurs (j'en suis sûr que j'en ai oublié). La traduction est bonne, elle vient de la traduction officiel du Coran.
Quant aux musulmans qui ont essayé de corriger les erreurs en prenant des versets sorti hors de leur contexte, çà m'a bien fait rire. Les musulmans n'ont apporté aucune réponse satisfesante à toutes ces erreurs tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas en apporter.
Bref, le Coran n'est qu'un recueil de balivernes, une invention humaine. N'importe qui qui lit le Coran d'un point de vue neutre s'en rendra compte.
On a répondu a toutes tes questions, quels mauvaises foi (doh)

Posté : 22 déc.06, 07:23
par Willy35
Zaid a écrit :On a répondu a toutes tes questions, quels mauvaises foi

les réponses sont erronnées.

Posté : 22 déc.06, 07:25
par SaN
J'ai pas de religion. Au risque de d'étonner je vois Mahomet comme un vrai prophète.

L'impureté du corps? L'impureté ne peut être que spirituelle, on ne peut désobéir à Dieu que par la pensée, car c'est de la pensée que viennent les paroles et les actes et non pas le contraire.

Et même si on les traite correctement, même s'ils apprecient être esclave, on a toujours pas le droit d'avoir d'esclave d'après la Loi de Dieu. Apprend ce que le mot équité veut dire. Ya pas d'excuse à cette erreur du coran. Ni à celle qui interdit de manger du porc et certains autre animaux. C'est la même erreur que les juifs d'ailleurs.