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Ecoute je suis pas de mauvaise foi mais c'est pourtant logique vous dites que ce consolateur est le saint esprit mais jesus ne dis pas"le saint esprit"mais l esprit de verité.Ensuite le saint esprit et un esprit tu est d accord avec moi car comme l as dis jesus"celui qui blasphéme contre moi sera pardonner,mais celui qui blasphémé contre le saint esprit ne sera pas pardonner"(alorrs que vous dites que c est la meme personne je comprend pas si il sont un si on blasphéme contre jesus c est comme ci on blasphéme contre le saint esprit non?)et jesus dis ce qui est né de la chaire est chaire et ce qui est né de l'esprit et esprit,il y a donc une distinction,maintenant ce saint esprit et etais present avec isabelle(qui comme tu l as dis elle meme a son esprit comme nous tous elle ne peux pas etre le saint esprit puisqu'elle n est pas DIEU)enfin il etais avec elle mais il n etais pas elle donc pas une personne toujours un esprit,pareille pour jean le baptiste dans le ventre de sa mere,pareille pour les disciple de jesus partis guerrir les malade etc etc.Pareille pour jesus.Il etais donc present et n'etais pas une personne.Car nous avons notre esprit propre si je suis ta logique nous ne sommes pas le saint esprit meme si il est en nous.Jesus dis"si je ne m en vais pas le reconforteur ne viendra pas"lui Quand IL viendra il vous amenera vers la verité(alors que le saint esprit etais dejà là)car il ne parlera pas de LUI(j incite pour sur les pronom pour bien motrer que c'est un homme et que le saint esprit ne peux etre que DIEU et pas une personne qui a son propre esprit et qui est de chair jesus là dis)Car il ne parlera pas de lui meme,MAIS DIRA TOUT CE QU'IL A ENTENDU.Le saint esprit qui est DIEU peux t il recevoir et repeter ce qu'on lui as dis.Y a rien de logique la dedans,depuis plus de 2000ans que vous a t'il apporter attendais vous toujours comme les juif attend toujours le messie?.Il s agis d'un homme et pas du saint esprit a aucun moment il y a marquer saint esprit.

Pose-moi une question à la fois; ça sera plus facile à suivre pour tout le monde.

abel95 a écrit :Ecoute je suis pas de mauvaise foi mais c'est pourtant logique vous dites que ce consolateur est le saint esprit mais jesus ne dis pas"le saint esprit"mais l esprit de verité.

Pour les chrétiens c'est la même chose.

Ensuite le saint esprit et un esprit tu est d accord avec moi car comme l as dis jesus"celui qui blasphéme contre moi sera pardonner,mais celui qui blasphémé contre le saint esprit ne sera pas pardonner"(alorrs que vous dites que c est la meme personne je comprend pas

Non, le Saint-Esprit et Jésus ne sont pas la même personne.

maintenant ce saint esprit et etais present avec isabelle(qui comme tu l as dis elle meme a son esprit comme nous tous elle ne peux pas etre le saint esprit puisqu'elle n est pas DIEU)enfin il etais avec elle mais il n etais pas elle donc pas une personne toujours un esprit

Elisabeth, comme d'autres avant elle, parlèrent par le pouvoir du Saint-Esprit. Sous la loi de Moïse le Saint-Esprit pouvait intervenir ponctuellement pour témoigner aux gens de la véracité des choses divines. Elisabeth reçu ce témoignage en parlant par le pouvoir du Saint-Esprit, mais ensuite le Saint-Esprit la quitta.

Pareille pour jesus.Il etais donc present et n'etais pas une personne.

Pour Jésus c'est différent, il reçut le pouvoir du Saint-Esprit d'une manière permanente à l'occasion de son baptème.

Car nous avons notre esprit propre si je suis ta logique nous ne sommes pas le saint esprit meme si il est en nous

S'il est en nous, ce n'est pas la personne du Saint-Esprit en elle-même que nous recevons, c'est son influence ou son pouvoir. Le Saint-Esprit, en tant qu'Esprit ou personnage, demeure dans les cieux.

Jesus dis"si je ne m en vais pas le reconforteur ne viendra pas"lui Quand IL viendra il vous amenera vers la verité(alors que le saint esprit etais dejà là)car il ne parlera pas de LUI

Lorsque Jésus quitta la terre il confèra aux apôtres le don du Saint-Esprit comme lui le reçut à son baptème. La différence est que le Saint-Esprit reste constamment présent, ce qui fait de lui le second consolateur.

Avant la mort de Jésus, le Saint-Esprit n'était pas un compagnon constant; après Jésus il le devenait et consolait.

J'ai pris du temps pour t'expliquer parce que j'ai sentis que tu le méritais.

Salut.

Merci mon frère ne m avoir repondu,meme si je suis pas convaicu par ta reponse,le fait et que le saint esprit qui doit rester constament et ou maintenant?Le fait et ques qu'il a apporter de nouveau dnas la doctrine chretiens?Depuis plus de 2000ans rien.Tu me dis que jesus n etais pas saint esprit qu'il etais une personne bien distincte mais quand je parle a d autres chretiens il me dise que non le pere le fils le saint esprit son un et un seul.De plus y a t'il des saint esprit different???Pourquoi telle ou telle eglises primitive,orthodoxe,catholique,Lutherienne,copte,Adventiste,sans conter temoin de jehovas ou autres ne se suive pas du tout,le saint esprit Qui represnete DIEU et la perfection et different chez chaqu'un puisqu'il n ai pas de meme nature dans toutes les eglises et n as pas apporter le meme message.Aussi certain apotres different completement les un des autres sur le message je pense a Paul qui dis meme le contraire de jesus,et Pierre ou jacque,ou barnabas,et d autre...On til recu un saint esprit different en eux qui les divisent.Le saint esprit qui dois apporter la justice et la verité n as pas bien fait son travail alors on le vois de nos jours et meme dans les differentes branches chretienne des difference tres consequente entre eux sur la nature du personnage de jesus et autres.Le saint esprit est donc un esprit qui doit etre là en permanence,mais ou et til actuellement qui a raison qui a tort.La justice n est pas là encore la verité chaqu'un pense la detenir mais on ne sais pas ou elle est exactement puisque tout le monde crois l avoir mais les doctrine sont differentes.Non non non desoler mais tout celà c'est bizarre le saint esprit peut etre aussi contradictoire avec des ecriture qui ne ce ressemble pas sans conter qu'il y a plus de 100 evangiles aussi different entre eux etc etc,comme un petite exemple l ange dis a marie dans Luc 1:32,33 "Il sera grand et sera appelé Fils du tres haut et le seigneur DIEU lui donnera le trone de David son père.(David son père).Il regnera sur la maison de Jacob(ah bon pas du monde?)eternellement et son regne n aura point de fin.Il et né pilate etais sur le trone c'est bien un trone terrestre le trone de David jesus a aucun moment n as parler de ce trone terrestre de David mais du royaume celeste a pilate,jamais il n as regner sur le trone de David et la maison de jacob et lui meme n as pas parler de ce trone terrestre mais d'un trone celeste comme tout les prophéte,jesus a dis que cette generation ne passera pas t en que tout celà n arrive,mais la generation et passer et rien est arrivé,il ne regne pas sur le royaume de david meme aujourd hui ce sont les juifs qui y sont les apotres qui croyais que la fin du monde serai proche ou parcouru le monde car jesus leurs avais dis cette generation ne passera pas sans que tout arrive plus de 2000ans apres on attend,et ne me dites pas que "mais non c est parce que c'est pas encore arrivé sa va arrivé"la generation des apotres n est-elle pas passer?l esprit de verité qui devais amener tout le monde vers la justice et la verité n es pas celui que vous croyez.

Dans Jean 14:26 il est dit ceci: ...le Paraclet, l'Esprit saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. (Traduction des bibles “T.O.B”, “Segond”, “Bible de Jérusalem”, “T.B.S”, pour ce verset )
Mais le probleme ici c'est que la bible original qui a été elle rédigée en GREC ne dit pa cela (vous pourrez verifier a loisir si vous connaissez quelqu'un qui parle le grec).
Donc si on traduit mot a mot la bible GREC selon JEAN il est dit: “...le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....” et sa change tout. Pourquoi n'a t'on pas traduit exactement les parole de JEAN??? Dieu seul le sait

(Jean 14:26) 26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.

Je rappel encore une fois que la bible GREC de Jean 14:26 quand elle est traduite mot a mot en francais sa donne ceci: ...le Paraclet, l'Esprit saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.
Je vois qu'il y a certaines bibles qui disent l'assistant d'autres disent le consolateur et meme l'avocat. a croire que les traducteurs chretiens ne sont pas d'accord sur le mot a employer ce qui change considerablement le sens de la phrase. Au moins dans le coran et dans l'ancien testament il n'y a pas ce probleme. l'Evangile est la continuité de la Thora et le Coran est la continuité de l'Evangile ce qui est tout a fait logique car les 3 trois religions ont pour but:
-d'adorer qu'un Dieu unique
-de croire en tout les messager depuis Abraham jusqu'a Mohamed(paix et salut d'Allah sur eux)
-de se purifier
-de se prosterner pour faire la priere
-d'aider le pauvre,l'orphelin,le necessiteux...

c'est des synonymes en arabes il y a pas de synonyme

Sourate 41
Verset 52 :
Dis : Qu'adviendra-t-il si ce Livre est de Dieu et que vous l'ayez renié? Il n'y a pas de plus égaré que celui qui est en rébellion ouverte.

Sourate 39
Verset 23 :
Dieu a révélé de sublimes paroles. Elles constituent un Livre d'une beauté soutenue où alternent les promesses et les menaces. Ceux qui craignent Dieu, tantôt frissonnent de tous leurs membres, tantôt sentent leurs coeurs et leurs corps se fondre à l'évocation de son nom. Tel est l'ascendant de Dieu, Il le communique à qui Il veut. Celui qu'Il égare ne saurait trouver d'autre guide.

K2R a écrit : Je vois qu'il y a certaines bibles qui disent l'assistant d'autres disent le consolateur et meme l'avocat.

peu importe le mot, c'est le sens qui compte.
La compréhension de la parole divine est un don du Saint Esprit, encore faut-il demander ou chercher à comprendre!! si nous demandons avec foi et sincérité à comprendre les choses de Dieu nous sommes véritablement guidés par le Saint Esprit[/quote]

Peu importe le mot??? qu'est-ce que j'entend la??? D'apres-vous la bible ne serait-elle pas la parole de Dieu? j'en conclus donc que non. elle a été écrite par la plume de l'homme c certains maintenant

ah bon assisstant,reconforteur,et avocat,et parcelet sont des synonimes?
Synomime=Mots qui veulent dire la meme choses.
alors reconforteur=avocat?
Consolateur=parcelet
oui effectivement il faut avoir une grande imagination et vraiment ce rassurer dans sa foi.

K2R a écrit :Sourate 41
Verset 52 :
Dis : Qu'adviendra-t-il si ce Livre est de Dieu et que vous l'ayez renié? Il n'y a pas de plus égaré que celui qui est en rébellion ouverte.

Sourate 39
Verset 23 :
Dieu a révélé de sublimes paroles. Elles constituent un Livre d'une beauté soutenue où alternent les promesses et les menaces. Ceux qui craignent Dieu, tantôt frissonnent de tous leurs membres, tantôt sentent leurs coeurs et leurs corps se fondre à l'évocation de son nom. Tel est l'ascendant de Dieu, Il le communique à qui Il veut. Celui qu'Il égare ne saurait trouver d'autre guide.

toiaussi tu saute du coq a l'âne c'est une habitude chez vous

VotreSoeurEnDieu a écrit : peu importe le mot, c'est le sens qui compte.
La compréhension de la parole divine est un don du Saint Esprit, encore faut-il demander ou chercher à comprendre!! si nous demandons avec foi et sincérité à comprendre les choses de Dieu nous sommes véritablement guidés par le Saint Esprit

[/quote]


encore cette légende de saint-esprit pour pouvoir comprendre?

Vous ne finirez donc jamais d'aligner des pensums!

Prophète a écrit : L'Esprit-Saint est une Personne. Un Esprit pleinement divin. Il est en nous par son influence; pour obtenir ce don, il faut devenir chrétien. Il est aussi appelé Consolateur: il nous console de notre séparation d'avec Dieu et de son Fils Jésus-Christ.

J'en connais un qui n'a tjs rien compris car c'est esprit saint est en nous tous , tout etre humain est dépositaire de l'esprit saint ce qu'il faut c'est y accéder et pour y accéder il faut trouver la bonne personne qui nous donnera les moyens et les outils pour y accéder , alors je te rassure le consolateur n'est pas l'esprit saint , cet esprit saint c'est comme un corps de lumière et seuls les bienheureux parmis les chrétiens , les musulmans , et les autres y ont accés.
Ci dessous un verset du coran qui confirme , et dieu a demandé aux anges de se prosterner devant adam car justement il est dépositaire de l'esprit divin donc se prosterner devant adam c'est se prosterner devant dieu ( d'où la phrase dieu dit j'ai crée l'homme à mon image ), mais en aucun cas , l'homme n'est qu'une créature de dieu comme plusieurs autres et ne peut atteindre dieu que par la soumission totale en lui et par l'amour et le service d'autrui.

{ Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé de mon esprit jetez-vous alors, prosternés devant lui". Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble }. [ Sourate 15 : Versets 26-30]
{ excepté Iblis qui refusa d'être avec les prosternés. Alors (Allah) dit: "O Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés?" Il dit: "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable". Et (Allah) dit: "Sors de là (du Paradis), car te voilà banni! Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution!" Il dit: "O mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités" }. [ Sourate 15 : Versets 31-36 ]