Religions du monde :: forum religion

K2R a écrit :c'est qui qui dit que dieu a un fils???

C'est Dieu lui-même. Et selon toi, Dieu dit la vérité. Donc, le Coran est faux, car le Coran dit le contraire de ce que dit Dieu.

escoclio a écrit : Les vagues d'immigrés de conféssion musulmane en europe ne se sont pas convertis à d'autre religions, ou ne sont pas devenus athées.
Pourtant l'europe garantie la protection à tous les européens.

Hahahaha ! Tu as tes propres statistiques toi !

Même réponse que pour abdel19

MonstreLePuissant a écrit : C'est Dieu lui-même. Et selon toi, Dieu dit la vérité. Donc, le Coran est faux, car le Coran dit le contraire de ce que dit Dieu.

Et dans quels manuscrits Dieu dit-il cela?

Eléhu a écrit :oko jésus a dit que les appotres sont un en DIEU avec lui

les apotres sont donc des jésus?

Permets à un tout nouveau, Oko, de répondre avant toi !

En quelque sorte, oui, les apôtres, et nous-mêmes si nous le désirons, sommes des Jésus en puissance. C'est ce qu'on appelle "la divinisation".


Jn 17:21- « …………….Comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé.
Jn 17:22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous sommes un :
Jn 17:23- moi en eux et toi en moi, afin qu'ils soient parfaits dans l'unité, et que le monde reconnaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. »

Et je vais tenter d’en expliciter le sens, dans un sens chrétien :

« Qu’eux aussi soient en Nous . » En nous ! En nous ! …………. qui peut le comprendre, qui peut l’appréhender, car il ne s’agit pas d' une simple "union des coeurs", mais d’être en quelque sorte dans le cœur divin, dans l’Être divin.

« Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée. » Et c’est quoi cette Gloire dont parle Jésus ici ? Pour les Chrétiens, c’est la Gloire de Dieu, Gloire de cet Être Tout Puissant, riche d’une telle plénitude qu’elle déborde et diffuse sa richesse à travers la création. Cette gloire divine, Jésus l’a reçue, et voilà qu’il est dit que l’humanité la recevra aussi.

« Qu’ils soient un comme nous sommes un : moi en eux et toi en moi… ». Et c’est là que les croyances musulmanes et chrétiennes se séparent. Car lorsque les Musulmans disent que la seule idée que l'homme puisse participer àla Vie divine, cette idée est une honte pour nos frères musulmans !
Eh bien cette honte est considérée comme une gloire pour les Chrétiens. Car,oui, c’est bien de cela qu’il s’agit, et l’incompréhension de nos frères musulmans face à cette prétention est compréhensible…Mais c’est bien ainsi que les Chrétiens , et tous les Chrétiens, qu’ils soient Catholiques, Orthodoxes ou Protestants, comprennent ces Paroles de Jésus !


DIEU, en s'incarnant , a "divinisé en quelque sorte l'Humanité", et Jésus , en ressuscitant, a en quelque sorte "humanisé la Divinité." La conséquence est que pour les Chrétiens le Paradis n'est pas un Jardin de délices, comme le décrit le Qor'ân, mais effectivement l'entrée dans le Royaume divin avec le titre d'enfants de DIEU.

Je sais que l’on va s'écrier : IMPOSSIBLE ! Ridicule, des fables !!!!

Mais c'est ce que Jésus nous a promis et ce que croient les Chrétiens depuis 2000 ans.

Bien cordialement.

oko : "Hahahaha ! Tu as tes propres statistiques toi !

Même réponse que pour abdel19"

Réponse trés intérressente oko

Le sujet traîte de ce que le christianisme/Jésus peut dire de l'Islam.
Veillez à rester dans le sujet SVP.

Libremax a écrit :Le sujet traîte de ce que le christianisme/Jésus peut dire de l'Islam.
Veillez à rester dans le sujet SVP.

Un Chrétien, me semble-t-il, peut dire de l'Islam que les versets monothéistes du Coran étaient adressés à des chrétiens déviants, qui croyaient que Marie était une déesse ayant engendré avec le Père un nouveau dieu appelé Jésus.

sourate Al-Maidah
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.


Et que donc PEUT-ÊTRE, une nouvelle lecture de ces versets permettrait une meilleure compréhension entre nous .......

l'espoir a écrit :eowyn et prophète, si vous voyez que le dialogue avec des MUSULMANS (je ne vois pas des islamistes) est impossible, pour quoi vous venez ici?

la section oecuménique vous suffit non?

au moins vous pourez vous maitre d'accord sur qui est vraiment votre Dieu, Jesus ou le père, ou les deux en meme temps.

et après ça, ça sera votre (et non pas vos) parole(s) contre LA notre

Il est de mon devoir de chrétienne de dénoncer le mensonge islamique.
Ce n'est pas parce que le Christ n'a rien à voir avec l'islam qu'il faille laisser l'islam dire n'importe quoi sur Jésus et le christianisme.

Le sujet traîte de ce que le christianisme/Jésus peut dire de l'Islam.

Que veux-tu qu'ils disent ? Le christianisme n'a rien à voir avec l'islam, il ne le reconnait pas.

K2R a écrit :Et dans quels manuscrits Dieu dit-il cela?

(Matthieu 3:17) Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.

(Matthieu 17:5) Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection: écoutez-le!

(2 Pierre 1:17) Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.

(Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.

(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

(Hébreux 5:5) Et Christ ne s’est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui!

Dire après que Dieu n'a jamais dit qu'il avait un Fils, c'est un peu fort. Il l'a dit et répété. Comme le Coran dit le contraire, le Coran est faux.

MonstreLePuissant a écrit :

Dire après que Dieu n'a jamais dit qu'il avait un Fils, c'est un peu fort. Il l'a dit et répété. Comme le Coran dit le contraire, le Coran est faux.[/quote]

Le Coran affirme qu’Allah demandera à Jésus:
‘Est-ce toi qui as dit aux hommes: "Prenez, moi et ma mère, pour deux divinités, en dessous de Dieu"?’ Jésus répondra: ‘Je ne leur ai dit que ce que tu m’as ordonné de dire: "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur!" ’ (Sourate 5:116, 117).

‘On peut seulement avoir un fils quand on a une femme. Dieu n’a pas d’épouse, donc Il ne peut pas avoir de fils. De plus, comme Dieu est le créateur de toutes choses et possède la connaissance parfaite, Il n’a pas besoin d’un fils pour L’aider ou Lui succéder’. (Malik Farid, Le Saint Coran, p.304).

En langue arabe, très proche de l'hébreu, le mot fils "ibn" vient du verbe "bana" qui se traduit par: bâtir, construire.

On dit d'ailleurs dans le langage courant d'un maçon qu'il est un banaï (un bâtisseur, façonneur), terme où l'on retrouve la racine.
D'ailleurs, beaucoup connaissent très bien cette expression, "fils du bled" ou "fils de la nation", ce qui ne signifie pas pour autant que le village ou la nation les ont enfantés.
Ainsi un homme ou une femme peut être fils de quelque chose sans avoir été engendré.
Cette expression signifie simplement qu'il ou elle appartient au village ou au pays. Ils sont simplement un pur produit du pays. De même, quelqu'un peut devenir fils ou fille de quelqu'un s'il ou elle est adopté(e).

A partir de l'inexistant Dieu peut donner la vie.
Ainsi, dans une image à la fois poétique et symbolique, le Créateur est décrit comme "LE POTIER" (par allusion au fait qu'Adam fut tiré de la poussière du sol et façonné).

Voici ce que texte d'Isaïe déclare: "Et maintenant, ô Yahwah, tu es notre Père. Nous sommes l'argile, et tu es notre Potier; nous sommes tous l'œuvre de ta main. Ne t'indigne pas, ô Yahwah, jusqu'à l'extrême, et ne te souviens pas pour toujours de notre faute. Oh! regarde, s'il te plaît : nous sommes tous ton peuple!" (Isaïe 64:8-9).

Ainsi en tant que POTIER (celui qui façonne, qui crée), le DIEU TOUT PUISSANT est le Père d'une nation. La nation d'Israël, le peuple de Dieu, en venant à l'existence (remarquez qu'il s'agit d'une nation et qu'il n'y a pas de relations charnelles) devient ibn, c'est-à-dire fils. Il est donc compréhensible que Jésus, la première création du DIEU GLORIEUX qui fut également façonnée, devienne son fils, tout comme Adam ou les anges.

Que la description des Saintes Écritures soit spirituelle, et non charnelle, pour ce qui est de l'expression fils en ce qui concerne Jésus, cela est clairement spécifié dans l'évangile de Luc au chapitre 3, verset 21.
Il y est expliqué que celui-ci fut engendré en tant que tel à l'âge de 30 ans, par l'onction de l'esprit saint, recevant par là une nouvelle naissance.

En conséquence, il est bien de veiller à ne rien sortir du contexte, pour ne pas sous-entendre ou faire dire au "Livre Sacré" ce qu'il ne dit pas, et ne pas mettre les "Saintes Écritures" au même niveau que l'homme charnel, ce qui constituerait un acte d'irrévérence à l'égard du DIEU ÉTERNEL.

K2R a écrit : En conséquence, il est bien de veiller à ne rien sortir du contexte, pour ne pas sous-entendre ou faire dire au "Livre Sacré" ce qu'il ne dit pas, et ne pas mettre les "Saintes Écritures" au même niveau que l'homme charnel, ce qui constituerait un acte d'irrévérence à l'égard du DIEU ÉTERNEL.

La filiation de Jésus a Dieu est définie, dans la Bible, d'une manière spéciale, selon les chrétiens; elle est à prendre littéralement.

Sans cette filiation spéciale, Jésus n'aurait pas pu accomplir sa mission.

Prophète a écrit :

La filiation de Jésus a Dieu est définie, dans la Bible, d'une manière spéciale, selon les chrétiens; elle est à prendre littéralement.
[/quote]

Une Bible qui dit: luc 14-26
Si quelqu'un vient à moi, et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses soeurs, plus encore sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

Elle est à prendre littéralement.

On se fout de vous mais raisonnez un peu au lieu de croire à ce qu'on veut vous faire croire.

K2R a écrit :
On se fout de vous mais raisonnez un peu au lieu de croire à ce qu'on veut vous faire croire.

Tu crois ce que tu veux, islamiste, seulement les chrétiens on un discernement intellectuel supérieur aux Mahométans. Chaque contexte comporte des différences.

Le mieux est que tu te spécialises dans le coran et que tu laisses la Bible aux honnêtes gens.

Prophète a écrit : Tu crois ce que tu veux, islamiste, seulement les chrétiens on un discernement intellectuel supérieur aux Mahométans. Chaque contexte comporte des différences.

Le mieux est que tu te spécialises dans le coran et que tu laisses la Bible aux honnêtes gens.

Franchement je ne voit pas le rapport avec "islamiste". Si la Bible était d'origine divine je n'aurai rien à dire et je serais entièrement d'accord avec toi mais meme les spécialistes non-musulmans de la Bible nient le fait que les croyances chrétiennes d'aujourd'hui étaient celle de l'époque de Jésus(psl), et ils confirment le fait qu'elle a été corrompue.

K2R a écrit : Franchement je ne voit pas le rapport avec "islamiste". Si la Bible était d'origine divine je n'aurai rien à dire et je serais entièrement d'accord avec toi mais meme les spécialistes non-musulmans de la Bible nient le fait que les croyances chrétiennes d'aujourd'hui étaient celle de l'époque de Jésus(psl), et ils confirment le fait qu'elle a été corrompue.

Chacun pense comme il veut...

Les chrétiens comme il veulent, les islamistes comme ils veulent.