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Posté : 27 avr.07, 04:45
par Eléhu
Libremax a écrit : Il y a effectivement un problème de traduction.
Voici le passage, dans la Bible de Jérusalem:
Donc, selon cette traduction, on parle de Jésus, et non pas des Hommes.
Et Jeaun veut dire qu'il n'est pas né de la même manière que les autres hommes, c'est à dire selon un projet de procréer, mais directement du projet de Dieu.
tu es sûr que c'est la bonne traduction? si oui alors tu contredis jésus qui est fait de chair et de sang

Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds ; - que c'est moi-même : touchez-moi, et voyez ; car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voyez que j'ai.

tu repasseras...

Posté : 27 avr.07, 04:58
par Libremax
Le problème que nous évoquons ici est simplement, encore une fois, la question de l'incarnation.
bien sûr, vous avez raison, Jésus était un homme de chair et d'os. Mais les chrétiens le croient d'origine divine, même s'il avait un corps, parce que Dieu en est capable, et donc, croient qu'il ne vient pas de la volonté des Hommes, mais de celle de Dieu.

Posté : 27 avr.07, 20:33
par Eléhu
Libremax a écrit :Le problème que nous évoquons ici est simplement, encore une fois, la question de l'incarnation.
bien sûr, vous avez raison, Jésus était un homme de chair et d'os. Mais les chrétiens le croient d'origine divine, même s'il avait un corps, parce que Dieu en est capable, et donc, croient qu'il ne vient pas de la volonté des Hommes, mais de celle de Dieu.
jésus na rien de divin, il le dit lui mêmem dans vos évangiles, qu'il ne peut rien faire de lui même etc etc

et tout le monde vient de la volonté divine, jésus a été créer dans le ventre de sa mère il est donc venu de l'humain par la puissance divine

Posté : 28 avr.07, 00:35
par MonstreLePuissant
Eléhu a écrit :jésus na rien de divin, il le dit lui mêmem dans vos évangiles, qu'il ne peut rien faire de lui même etc etc
Aucun homme n'a le pouvoir de multiplier les pains. Il avait donc besoin de l'aide de son Dieu et Père pour accomplir tout ce qu'il a accompli. Mais c'est aussi le cas de tous les prophètes, et de tous ceux qui ont accompli des choses miraculeuses au nom de Dieu. Est ce que celà remet en cause le fait qu'il soit d'origine divine ?
Eléhu a écrit :et tout le monde vient de la volonté divine, jésus a été créer dans le ventre de sa mère il est donc venu de l'humain par la puissance divine
Tu l'as dit : "par la puissance divine". Connais tu quelqu'un d'autre qui soit né du ventre d'une vierge par la puissance divine ? Pourquoi Dieu lui a t-il fait un tel honneur ? Pourquoi sa naissance d'une vierge a t-elle été prophétisé des siècles auparavant ? Même Mahomet que vous considérez comme le plus grand des prophètes n'a pas eu ce privilège. Pourquoi ?

Parce Jésus est unique en ce qu'il est le Fils unique de Dieu. Il n'est pas né d'un homme et d'une femme, de sorte qu'il n'a pour Père que Dieu. Ca fait de lui un être divin.

Posté : 28 avr.07, 00:40
par Prophète
Libremax a écrit :Le problème que nous évoquons ici est simplement, encore une fois, la question de l'incarnation.
bien sûr, vous avez raison, Jésus était un homme de chair et d'os. Mais les chrétiens le croient d'origine divine, même s'il avait un corps, parce que Dieu en est capable, et donc, croient qu'il ne vient pas de la volonté des Hommes, mais de celle de Dieu.
On est tous d'origine divine, Libremax, dès l'instant que toutes choses a été créés par Dieu.

Posté : 28 avr.07, 00:46
par Libremax
Je n'irai pas vous contredire là dessus.
A ceci près que la naissance et le destin de Jésus ne procèdent que du plan de Dieu et ne vient ni d'un projet ni d'un acte humain.

Posté : 28 avr.07, 01:04
par Prophète
Libremax a écrit :Je n'irai pas vous contredire là dessus.
A ceci près que la naissance et le destin de Jésus ne procèdent que du plan de Dieu et ne vient ni d'un projet ni d'un acte humain.
Nous sommes tous là à venir ici-bas à certaines époques, à certains endroit pour résliser le plan de Dieu à des niveaux différents.

La question n'est pas de prétendre que Jésus est d'origine divine, la question est de savoir en quoi il est également Dieu, ou pleinement divin.

Posté : 28 avr.07, 05:52
par Eléhu
Aucun homme n'a le pouvoir de multiplier les pains. Il avait donc besoin de l'aide de son Dieu et Père pour accomplir tout ce qu'il a accompli. Mais c'est aussi le cas de tous les prophètes, et de tous ceux qui ont accompli des choses miraculeuses au nom de Dieu. Est ce que celà remet en cause le fait qu'il soit d'origine divine ?
oh oui bien sûr cela remet tout en cause


Tu l'as dit : "par la puissance divine". Connais tu quelqu'un d'autre qui soit né du ventre d'une vierge par la puissance divine ? Pourquoi Dieu lui a t-il fait un tel honneur ? Pourquoi sa naissance d'une vierge a t-elle été prophétisé des siècles auparavant ? Même Mahomet que vous considérez comme le plus grand des prophètes n'a pas eu ce privilège. Pourquoi ?


oui y'a adam encore plus grand a la création, ni père ni mère et melchesedek ni père ni mère tu as oublié

mais pour Dieu c'est du pareil au même car il crée comme il veut, jésus avait dit aux juifs qui se réclameint d'être les enfants d'abraham, leur dit que avec des pierres Dieu peut créer des enfants d'abraham
Parce Jésus est unique en ce qu'il est le Fils unique de Dieu. Il n'est pas né d'un homme et d'une femme, de sorte qu'il n'a pour Père que Dieu. Ca fait de lui un être divin
si il est né d'une femme et a été circoncis, veux tu mentir sur ta bible?

Posté : 28 avr.07, 05:53
par Eléhu
Libremax a écrit :Je n'irai pas vous contredire là dessus.
A ceci près que la naissance et le destin de Jésus ne procèdent que du plan de Dieu et ne vient ni d'un projet ni d'un acte humain.
tu a soublié jérémie le prophète lui aussi il était un projet de Dieu

Posté : 28 avr.07, 06:22
par medico
Eléhu a écrit : faudrait encore comprendre son sens puisque elie et enoch sont monté au ciel eux, jésus est créer de terre puisqu'il a été former dans le ventre de s amère et sa mère est faite d'argile ,donc génétiquement jésus est d'argile
rein avoir avec ceux qui sont (montés .) JESUS LUI IL EST DECENDUE .NUANCE

Posté : 28 avr.07, 06:59
par Eléhu
(Jean 3:12-13) 12 Si je vous ai dit des choses terrestres et pourtant vous ne croyez pas, comment croirez-vous si je vous dis des choses célestes ? 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme
rein avoir avec ceux qui sont (montés .) JESUS LUI IL EST DECENDUE .NUANCE
il est bien dit monté dans le texte cà contredit ce verset

Posté : 29 avr.07, 01:13
par medico
la bible ne dit pas qu'il est monté au ciel .
24 Hénok marcha avec Dieu, puis il disparut, car Dieu l’avait emporté.
il disparut nuance.pas palé de monté au ciel.

Posté : 29 avr.07, 01:48
par VotreSoeurEnDieu
MonstreLePuissant a écrit : Aucun homme n'a le pouvoir de multiplier les pains. Il avait donc besoin de l'aide de son Dieu et Père pour accomplir tout ce qu'il a accompli. Mais c'est aussi le cas de tous les prophètes, et de tous ceux qui ont accompli des choses miraculeuses au nom de Dieu. Est ce que celà remet en cause le fait qu'il soit d'origine divine ?
Tu l'as dit : "par la puissance divine". Connais tu quelqu'un d'autre qui soit né du ventre d'une vierge par la puissance divine ? Pourquoi Dieu lui a t-il fait un tel honneur ? Pourquoi sa naissance d'une vierge a t-elle été prophétisé des siècles auparavant ? Même Mahomet que vous considérez comme le plus grand des prophètes n'a pas eu ce privilège. Pourquoi ?

Parce Jésus est unique en ce qu'il est le Fils unique de Dieu. Il n'est pas né d'un homme et d'une femme, de sorte qu'il n'a pour Père que Dieu. Ca fait de lui un être divin.
Toute âme a été créée par les mains divines de Dieu, sauf celle de Jésus , elle n'a pas fait l'objet de création : ELLE ETAIT avec le Père depuis que le Père est Deiu.

Naître d'une vierge humaine, lui confère une double nature : humaine et divine.

Tout ce qu'il fait vient de Dieu, OUI, il vient LUI-Même de Dieu, et toute sa volonté à LUI est celle de Dieu le Père aussi, en s'humanisant, il s'est rabaissé à l'humain et ne s'est point gonflé d'orgueil et fut le premier serviteur de Dieu le Père, càd en tout point obéissant.
Mais sa volonté et celle du Père sont unies, et indissociables, la dissociation s'est faite uniquement du moment où il s'agit maintenant de deux personnes distinctes, le Père et le Fils, mais l'esprit des deux est le même, uni et unique, dirigé par la même volonté, la même puissance, la même autorité, le même amour pour la créature, la même miséricorde, la même humilité sachant qu'ils sont dans la gloire, ...Dieu ne connait pas l'orgueil, ce vice est attribué au diable et non à Dieu...Dieu ne se vante pas, ne se glorifie pas, ne se loue pas lui-même lorsqu'il est humain, c'est Dieu le Père qui glorifie le Fils, le loue, s'y complait, le reconnait.


Adam n'a rien de plus grand que Jésus, il fut créé dans le vrai sens du terme et lorqu'il est mort, son corps fait de terre est retourné à la terre!!
Jésus n'a pas connu la corruption du corps, ni par le pêché de son vivant, ni par la mort, son corps a ressuscité, et il est dans toute sa gloire, ....son esprit n'a pas connu de jugement puisque c'est LUI qui juge et qui nous jugera, il n'a point de juge pour LUI même!!!
Adam a connu le jugement et a eu ce qu'il a mérité.

Comment oses-tu comparer l'incomparable?!!

Jésus EST de tout temps.
Jésus JUGE de tout temps.
Jésus est resté VIVANT en tout temps.
Jésus reviendra et jugera l'humanité.
Jésus n'a de Père que Dieu son Père.

Si tout cela ne te suffit pas à voir en LUI sa plénitude divine, c'est que qqchose cloche en toi.

Posté : 29 avr.07, 01:56
par Prophète
VotreSoeurEnDieu a écrit : Naître d'une vierge humaine, lui confère une double nature : humaine et divine.
Ou, autrenment dit, Jésus était à la fois mortel et immortel... Il possèdait le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre.

Les autres hommes n'ont pas le pouvoir de donner leur vie, ils sont obliger de l'abandonner pour des causes naturelles... et encore moins de la reprendre.

Posté : 29 avr.07, 04:24
par Eléhu
medico a écrit :la bible ne dit pas qu'il est monté au ciel .
24 Hénok marcha avec Dieu, puis il disparut, car Dieu l’avait emporté.
il disparut nuance.pas palé de monté au ciel.
il l'a emporté où?

regarde bien où est monté élie

2 Rois 2:11 Et il arriva, comme ils allaient marchant et parlant, que voici un char de feu et des chevaux de feu ; et ils les séparèrent l'un de l'autre ; et Élie monta aux cieux dans un tourbillon


donc y'a bien contradiction