Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit :Le général ne remplacera jamais le particulier :

(Genèse 17:19-21) Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t’enfantera un fils; et tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

20 A l’égard d’Ismaël, je t’ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 21 J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfantera à cette époque-ci de l’année prochaine.

(Genèse 21:10-13) et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac. 11 Cette parole déplut fort aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.

12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l’enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera; car c’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. 13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.

dieu n'est pas un homme et la bible a été falsifiée:

Comment Dieu a-t-il put révéler le futur à Abraham. .en lui annonçant une postérité par Isaac . . et qu'ils seront esclaves etc. . si celui-ci devait être sacrifié. . C n'est plus une épreuve et le pauvre Abraham n'aurait rien compris



Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
21.12

Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans.
15.13

Dieu promet à Abraham une postérité par ISAAC . . IL nomme ISAAC. . . . Sa descendance sera asservie pendant 400 ans . . IL donne un chiffre . .

pour ensuite se contredire en demandant à Abraham de le mettre à mort. .c ridicule . . Il est évident que ce passage est un ajout ultérieur . . voulant à tout prix par chauvinisme écarter le premier-né Ishmael

Eléhu a écrit : exact, cà lui a servi a faire sortir une nation, la plus belle qui soit, la religion musulmane, il ne l'a pas laisser mourrir de soif, il lui a donner des sources d'eaux vives

Parce que la religion musulmane est une nation ?

dieu n'est pas un homme et la bible a été falsifiée:

Le Christ est Dieu mais le coran a falsifié cette info.
Quand à la Bible falsifiée , vous passez votre temps à vous y référer pour justifier votre coran ou votre prophète.

Abdel_du_Vivant a écrit :dieu n'est pas un homme et la bible a été falsifiée:

Rectification ! Le Coran est un livre mensonger. Là tu es plus proche de la vérité.

Abdel_du_Vivant a écrit :Comment Dieu a-t-il put révéler le futur à Abraham. .en lui annonçant une postérité par Isaac . . et qu'ils seront esclaves etc. . si celui-ci devait être sacrifié. . C n'est plus une épreuve et le pauvre Abraham n'aurait rien compris

Dieu fait ce qu'il veut. Il n'a jamais dit à Abraham : "je vais te faire passer une épreuve". Mais Abraham savait qu'il devait obéir, et il l'a fait sans broncher. Dieu lui avait promis qu'il aurait un Fils de Sarah, il l'a fait. Abraham a eu la foi dans la parole de son Dieu.

Abdel_du_Vivant a écrit :Dieu promet à Abraham une postérité par ISAAC . . IL nomme ISAAC. . . . Sa descendance sera asservie pendant 400 ans . . IL donne un chiffre . .

Oui, les hébreux furent en esclavage parmi les égyptiens pendant 400 ans. Ou est le problème ?

Abdel_du_Vivant a écrit :pour ensuite se contredire en demandant à Abraham de le mettre à mort. .c ridicule . .

Dieu ne s'est pas contredit. Il a simplement demandé quelque chose à Abraham. Dieu aurait très bien pu le laisser sacrifier son fils et le ressusciter. Dieu n'était pas à son premier miracle devant Abraham. Sarah à 100 ans a mis au monde un fils. Il n'y a rien de ridicule là dedans.

Abdel_du_Vivant a écrit :Il est évident que ce passage est un ajout ultérieur . . voulant à tout prix par chauvinisme écarter le premier-né Ishmael

Il est surtout évident que tu n'as aucune preuve de celà, et que tu n'es guidé que par ton Coran, qui, je le rappelle, n'a jamais prétendu que l'AT était falsifié. C'est Dieu lui-même qui a écarté Ismaël, car il était certes le premier né, mais non selon la volonté de Dieu. La vonlonté de Dieu, c'était de donner à Abraham un fils légitime de sa femme, et c'est ce qu'il a fait. C'est celui là qui héritera véritablement. C'était écrit bien avant que Mahomet viennent au monde. Et personne n'avait intérêt à falsifier ces écrits avant que Mahomet ne viennent revisiter les paroles de Dieu. On était déjà en l'an 600 et des poussières, et les manuscrits de l'AT sont bien plus antérieurs que ça.

Abdel_du_Vivant a écrit :Mais non!il nos faut simplement rendre témoignage de la vérité comme il se doit:

Al-Baqara - 2.42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Ca prouve que Mahomet ne suivait pas ses propres conseils.

Abdel_du_Vivant a écrit : Al-Baqara - 2.42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

C'est quand-même paradoxal de trouver les mots ci-dessus dans un livre dont le seul but est de cacher la vérité !

C'est Dieu lui-même qui a écarté Ismaël, car il était certes le premier né, mais non selon la volonté de Dieu. La vonlonté de Dieu, c'était de donner à Abraham un fils légitime de sa femme, et c'est ce qu'il a fait.

Oui. Dieu avait promis un fils à Abraham et sa femme ne croyant pas assez en cette promesse avait mis une esclave en âge d'avoir un enfant dans les bras de son mari. Mais, c'était la volonté de la femme d'Abraham, pas de Dieu.
Dieu voulait faire sa lignée de prophètes par le fils de Sarah, pas de la servante.
Les desseins de Dieu ont été truqués par mahomet qui a falsifié la Bible à son avantage car il se disait descendant d'Ismael.

Abdel_du_Vivant a écrit : la bible a été falsifiée

Rengaine ta rengaine, car même en le rabachant jusqu'aux calandes grecques ça ne sera jamais la vérité pour autant !

Donc si la bible est écrite par des hommes et non Dieu comme tu dit, et bien le coran ausi , puisque Mahomet (un homme) la plagié...

Abdel_du_Vivant a écrit :Où se situe l'épreuve: évaluer la confiance qu'Abraham accorde à une promesse de dieu ou sa capacité à se soumettre un ordre de Dieu?:

Tu tournes le problème dans le mauvais sens. C'est la foi en Dieu qui guide Abraham. Il sait que même s'il obéit à Dieu, ce dernier tiendras sa promesse. C'est la raison pour laquelle il n'a aucune hésitation. Ca n'aurait pa été une épreuve s'il n'avait jamais eu l'intention d'obéir à Dieu. Mais il l'a fait.

Jonathan L a écrit :Donc si la bible est écrite par des hommes et non Dieu comme tu dit, et bien le coran ausi , puisque Mahomet (un homme) la plagié...

si Mouhamed avait plagié, nous retrouvrions les mêmes erreurs recopiés dans le coran: ce n'est pas le cas : puisque le coran apporte certaine correction directement ou avec tact!

MonstreLePuissant a écrit : Tu tournes le problème dans le mauvais sens. C'est la foi en Dieu qui guide Abraham. Il sait que même s'il obéit à Dieu, ce dernier tiendras sa promesse. C'est la raison pour laquelle il n'a aucune hésitation. Ca n'aurait pa été une épreuve s'il n'avait jamais eu l'intention d'obéir à Dieu. Mais il l'a fait.

Essayez de me relire et évitons de lancer des pavés dans la marre!

Ne dit-on pas dans l'islam que c'est Ismael qui devait être sacrifié malgré la promesse de Dieu de lui donner une lignée car fils d'Abraham ?