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Posté : 03 juin07, 06:58
par Simplement moi
On peut dire Tony.....que c'est in extenso que tu as fait le tour du problèmé posé :lol:

Posté : 03 juin07, 06:59
par tony
un petit canular qui a circulé pendant un temps
D'autre part, un petit tour sur le site du FBI nous apprend que :
... un courrier électronique circule prétendant qu'un homme arabe aurait prévenu sa femme de ne pas prendre l'avion le 11 septembre 2001 et de ne pas aller dans les centres commerciaux le 31 octobre 2001. L'e-mail prétend également que cet homme arabe a disparu juste avant les attaques du 11 septembre 2001.

Le FBI a conduit une enquête auprès de la source de cet e-mail et a pu déterminer que cette soi-disant menace ne pouvait être fondée (source : fbi.gov).

La fameuse Laura Katsis qui existe réellement à pour sa part reconnu qu'elle ne connaissait pas personnellement la personne lui ayant envoyé le mail original et ne pouvait en aucun cas attester de son authenticité (source : ocregister.com).

Sur le site de la Police Métropolitaine anglaise, voici ce qu'on peut lire:
Urban Myths
Many people have reported rumours about impending attacks on different places in Britain. These have spread rapidly by a variety of means including word of mouth and e-mail. One particularly prevalent series involves stories about someone helping a stranger who supposedly responds by offering a warning to stay away from a particular place.
There is no information suggesting that London, or anywhere else in the UK, is at specific risk of terrorist attack, although we of course continue to be vigilant. (source : met.police.uk)

Hormis le fait que nous sommes bien en présence de la même histoire dans chaque pays et qu'il s'agit donc bien d'une rumeur sans fondement, il peut-être intéressant de s'interroger sur les raisons de telles menaces. En effet, le but recherché du terrorisme a toujours été de terrifier les populations afin de faire entendre leurs revendications. Dès lors, si les menaces du 31 octobre sont un succès (désaffection des malls, du métro, des transports,
etc) ne peut-on considérer que les terroristes auront gagné leur pari ?
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoa ... ticle=1535

Posté : 03 juin07, 07:27
par tony
interview d'un journaliste sur le début de la rumeur de complot
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article81
Tu veux des preuves? tu veux qu'on parle sérieusement? d'accord je te prend aux mots.
J'espère que la prochaine fois tu réfléchiras avant de prendre les gens pour des cons!

Posté : 03 juin07, 07:53
par tony
un autre hoax, celui comme quoi Q33 NY serait le numéro du premier avion à toucher new york, et que sous la police de caractère WINDINGS, cela donnerait un message montrant les tours, les juif et la mort en pictogramme. Alors que Q33 NY n'est pas le numéro du premier avion (ni des suivant)
d'autre rumeurs sur le 11 septembre
http://www.fij-sg.magusine.net/article. ... rticle=255

on continue?

Posté : 03 juin07, 19:34
par IIuowolus
tony a écrit : On a toujours pu téléphoner d'un avion, mais c'est normalement interdit car cela perturbe les instruments de bord. Les études concernant la possibilité de téléphoner à bord des avions (comme airbus) concernent une antenne placée sur l'avion pour relayer les appels téléphoniques jusqu'au satellite, évitant ainsi de perturber les instruments de bord.
C'est juste au cas où un [ATTENTION Censuré dsl] ferait la même remarque.
Celle-là je peux pas m'en empêcher...

les téléphone portable font partie des réseaux radio de faible puissance,
un mobile à 0.5 Watt de puissance et une antenne 2 Watt.

Il y a 25 ans, nos appareilles était pas blinder et on pouvait facilement
avec un CB de 2 Watt couvrir le signale TV de nos voisins ou entendre son moteur de voiture 60Hz sur la radio de cette même voiture.

Depuis on est capable de faire cohabiter, la TV, la radio, le téléphone portable, les téléphones sans fils, le wi-fi, le blue-tools et la Cb, sans problème.

Dans un environnement vitale comme les avions, les central et les hopitaux tout les appareils sont blindé cependant on teste sur eux
les fréquences les plus connues et pas toutes les gammes de fréquences
qui techniquement et presque infini et ne dépends que de la finesse des
appareils.

Donc pour éviter tout problème technique on utilise le principe de précaution d'autant que les assurances entre en ligne de compte
seulement si tout les normes éditer par le constructeur on été respecter.
Idem avec les ordinateurs en millieux hospitaliers si vous avez par respectez la HCL de microsoft, tout les frais sont pour votre pomme.

Donc on pourrais téléphoner depuis un avion à condition de le faire sur le pas de porte, car les ondes traverse difficilement les mur et encore moins bien le métal, c'est pour ça que les téléphones sans fils sont garantis 100m en zone urbaines et qu'il est trés durent de téléphoner depuis une cave avec son téléphone mobile.

C'est ce qu'on appelle un cage de faraday, c'est la conception métalique continue de l'avion ou d'un voiture qui crée une prison de laquels les ondes ne peuvent pas sortir, ni entrée est c'est trés pratique en cas de foudre, comme l'avion vol et que la voiture repose sur des pneux, tout
risque d'électrocution et écarter l'electricité son onde et son magnétisme sont canaliser et conduit le long de la carcacasse de l'appareil ou elle se meurt il y a juste sont magnetisme qui est absorber par le métal qui est alors transformer en aimant suivant le type de métal utiliser.

Donc avec un feuille d'aluminum standards qui fait bien moins qu'un demi millimetre d'épaisseur vous pouvez emballer votre téléphone portable et le rendre innatégniable.
Vous en conviendrais que la carlingue des avions utilisent de l'aluminium bien plus épaisse qu'un simple feuille d'alu.

Donc pour que les communications radio passe de l'avion à la tour de contrôle on rajoute des antennes sur la carlingue, c'est par elle que la foudre rentre dans l'avion ou la voiture et grille tout les systèmes électrique aussi surment qu'un paratonnere conduite la fourdre là ou l'on le souhaite.

Il existe plusieur type d'antenne, les directionelles qui sont diriger et crée un cone d'émission et les omnidirectionelles qui émette dans tout les directions. Dans le cas des téléphone portable on emploie trois bandes
900/1800/1900 Mhz "l'onde fait x fois des aller retour par seconde dans l'antenne" Dans le cas des téléphone satellites, des radars on utilise le gigaherz et dans ce cas l'onde et tellement forte qu'elle n'est plus contenable dans un cable dans ce cas on utilise des tubes.
C'est pour ça que l'on reconnait un téléphone satellite à sa grosse antenne omnidirectionelle ou que l'on utilisait des antennes parabolique "directionelle".

Donc pour éviter l'electrosmog et afin de rendre les téléphone portable non dangereux pour la santé on bride leur puissance à 0.5 Watt les antennes à 2 Watt et on rajoute des antennes directionelles qui propage l'onde au niveau du sol sur les antennes relais et des antenne omnidirectionelle sur les portables.
C'est aussi pour celà que les antennes de portable fleurissent un peut partout car avec 2 watt on couvre de petit surface de moins de 10 km.
10 km c'est la porte maximal d'un antenne sur un terrain plat dégagé
avec un taux d'humidité faible et dans ce cas la personne nous entendrais
mais on ne pourrais pas lui parlez car les 0.5 watt de notre télléphone mobile sont insuffisant.

Il suffit de voyager en train pour se rendre compte que l'on peu téléphoner quelques kilometres à la sortie des villes sans plus
et que pour rendre possible le téléphone en train les compagnie
on du installer des antennes le long des voies...

Donc revenons à notre avion, on as un téléphone qui émette à un puissance de 0.5 watt qui doit sortir d'une cage de faraday pour faire 10
km en direction du bas pour trouvé le signale d'un antenne relais directionelle à condition d'être pile au dessus sinon cette distance s'allonge. une communication dans ses conditions reléve tout bonnement
du miracle radiophonique, il faudrait une montagne en granite, ou un orage pour que l'onde du natel ricoche et puisse atteindre la terre.

Ce qui arrive trés rarement même pour des radioamateurs passionnée
et qui ne choissis pas et ne savent pas à l'avance qu'elle point du globe il font avoir aux bout de la ligne.

l'étude mener par rapport à se problème démontre qu'il y a une chance sur 10'000 que vous puissiez établir la ligne.
Ce qui signifierais que ce jours là, il soufflait un grands vent de chance
puisqu'il aurais fallut plus de 100'000 tentatives pour que 10 personnes puisse joindre leur famille.

Quand à la théorie de l'antenne satellites elle est interessant, mais je doute que tout les passagers posséde un téléphone satelitte qui vaux encore plusieur milliers de francs puisque c'est plutot le genre d'appareil que l'on utilise pour des expeditions et pas des trajets courant.

De nos jours il existe des antennes relais pour GSM que l'on peut placer sur un avion mets à ma connaissance ce genre de service se trouve sur
les nouveaux appareils sur des vols longs courrier ou des vols de classe affaires, les autres vols devoient se contenter de la cabine téléphonique
à bords qui elle n'utilise pas le GSM.

Donc à moins de démontrez que ses avions possédait une antenne relais
il est impossible que les passagers aient pu établir la liason et encore plus uttopiste qu'ils aient pu gardez la ligne dans un avion qui vole 900km/h
et qui passe d'un antenne à une autre.

Reste plus qu'à savoir quelle genre d'équipement radio possédait l'avion
qui s'est écraser dans la campagne et pour ceux qui se sont écraser sur le pentagone et le WTC, il serrait interessant de se demander à quels moments on peut se rendre compte que l'on est pas en phase d'approche de l'aeroport mais entrain de foncer sur un objectifs ce qui n'est pas à la porter du premier venue et encore moins évident depuis un hubblot et es-ce que celà nous donne le temps d'appeller sa famille est de finir notre appelle.

Normalement dans ses cas là on garde espoir, on se dit que l'on va être
détourner et échanger contre une rançon alors il semble interessant de s'interesser à l'aspect psychologique des évenements parce que tout les
appellant semble perçoider qu'il vont mourrir comme s'il connaissait les plans des kamikazes mais se gardant bien d'en faire part.

Même l'hôtesse de l'air ne sait pas ce qui se passe et garde espoir jusqu'à qu'elle se rendre compte qu'ils volent trop bas pour une phase
d'approche par contre les passagers sont tous perçoider que c'est leur dernière appel, un fatalisme peut commun quand on sais comment l'humain peut dévelloper des capacités surhumain quand il s'âgit de survie face à la mort.

mais on peut continue à croire véridique que tout ce que les américains nous on dit pour faire cette guerre en Irak.

Mais il serrais aussi peux-être temps de s'interesser à l'histoire américaine et aux grands principes de son économie.

Comme on dit chez les détectives "trouve où est le pognon"

Posté : 03 juin07, 20:26
par Le Serpent
C'est pas possible ce que tu racontes voyons... la preuve, c'est que les passager ont passé une heure au téléphone pour décrire les z'affreux terroristes dans les moindres détails, ils avaient tous un T-Shirt "I love Ben Laden" (on s'est rendu compte plus tard qu'en réalité, c'était des T-Shirt "I love Saddam", mais c'est de la meme espèce.
Comme on dit chez les détectives "trouve où est le pognon"
... et vous saurez à qui envoyer la facture pour ne pas mener d'enquete...

'Lorsque les attentats du 11 septembre se sont produits, la société Silverstein venait juste de signer son bail auprès de l'Autorité portuaire de New York, propriétaire du terrain du World Trade Center. Les contrats d'assurance n'étaient pas totalement finalisés.'

http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect ... 9963534000

Posté : 05 juin07, 23:29
par Abdkrim
Tony tony tony, qu'est-ce que je vais faire de toi ?!?!
apparemment i y a quand même eut cinq lampadaires arrachés
http://www.tgo.be/2_pentagone/pent03_temoins.htm
--> d'une le lien de la page ne fonctionn plus et de deux on voit un lampadaire sur une route...à croire que que quand le soit disant avion avait percuté les lampadaires, ils ont été éjécté à l'opposé du mouvement du shock...pas mal !

encore un site expliquant le mythe du complot du 11 septembre
http://www.debunking911.com/
concernant le film loosechange (parce que je présume que c'est l'une de tes seules sources), un blog démontant le film, point par point.
http://screwloosechange.blogspot.com/
--> tout est en anglais...alors vas-y toi qui doit comprendre l'anglais, expliques ce que tu as compris dans ces sites anglophones...

témoignage d'un journaliste de CNN repris par le résaeu voltaire pour remettre en cause le crash sur le pentagone --> faut-il te rappeler que les grandes chaînes sont dirigée par l'état comme en France ou autre part ? Tou ce qui est CNN, Fox, Times, Washington Post, BBC et cie...te rappelles-tu de l'histoire qu'il eut entre la chaîne Fox et la 1ere éléction de Bush ?

interview d'un journaliste sur le début de la rumeur de complot --> il dit qu'il tient une info du Washington Post, il dit qu'il y eut au moins un lampadaire qui fut arraché alors que d'autres disent qu'il en eu 5, il dit que les ailes furent expulées par l'explosion et que le reste de l'avion était sous les débris de la façade (mais quand le feu fut maitrisé et que la façade tenait encore, aucun avion était visible) alors que d'autres disent que tout fondu à cause du kérozène qui s'enflamma...et blablabla, tant d'incohérences qui montrent que vous voulez soit noyer le poisson où que vous être dans une 1ere phase d'aveuglement...qui sait....!

Un lien qui te montrera les vidéos fournis par le département de la Défense de USA que j'ai moi-même pu voir à la TV sur Fr 2...

http://www.voltairenet.org/article139125.html

A part me sortir des liens içi et là, la plupart en anglais et où les journalistes ne font pas partis d'une chaîne objective et où souvent ils se contredisent avec les autres journalistes...sorts moi quelquechose qui tient la route stp...tout montage s'abstenir !

Posté : 08 juin07, 06:27
par tony
tout est en anglais...alors vas-y toi qui doit comprendre l'anglais, expliques ce que tu as compris dans ces sites anglophones...
tu veux que je te mache le travail? je me fais [ATTENTION Censuré dsl] à te montrer que toute tes "preuves" viennent pour la plupart des mêmes sources '(voltaire (que tu recite encore, comme si je l'avais pas déjà lu un paquet de fois), et le film loose change), je te donne des sites (qui ne se copie colle pas entre eux, contrairement aux comploteurs du net) qui démontent point par point ces "preuves", la plupart sont en français, et toi tu dis quoi: "fais moi la traduction"
il dit qu'il tient une info du Washington Post, il dit qu'il y eut au moins un lampadaire qui fut arraché alors que d'autres disent qu'il en eu 5,
cinq est compris dans "au moins". mais joues sur les mots, t'as raison, c'est ce qui te sauvera
il dit que les ailes furent expulées par l'explosion et que le reste de l'avion était sous les débris de la façade (mais quand le feu fut maitrisé et que la façade tenait encore, aucun avion était visible) alors que d'autres disent que tout fondu à cause du kérozène qui s'enflamma.
les ailes n'ont pas été éjecté, les simulations montrent qu'elle ont été repliée, pour s'encastrer avec l'appareil (voir le lien avec la simulation faite par l'université de je sais plus trop quoi), idem pour une autre étude, faite par un spécialiste de l'aéronautique (usenet). S'il a dit que les ailes ont été expulsée, alors qu'elle ne sont pas aux alentour du batiment, c'est qu'il est myope.

t'as encore d'autre conneries à sortir? deux pages de lien, contre quoi, trois pauvres réflexions de merde? t'es sûr de tenir un débat sérieux ou tu préfère te coucher maintenant?

Posté : 08 juin07, 07:34
par tony
pour l'histoire des téléphones, voyons voir
un site indiquant les appels effectués (quand la place n'est pas indiquée, c'est que c'est depuis un portable)
http://www.911research.wtc7.net/planes/ ... .html#ref1
très peu on utilisé le portable, la plupart c'est les téléphones de bord (c'est pour ça que la place est indiquée). Sachant qu'à 8000 pieds, les chances de joindre quelqu'un sont d'environ 9%, faudrais voir l'altitude au moment des appel. Je vais chercher ça.

Posté : 08 juin07, 20:28
par tony
confirmation des probabilités d'appel réussis à haute altitude
http://physics911.net/projectachilles
dans la zone de new york les chances sont peut être plus grande vu que les antennes sont placées sur les toits des grattes ciel.
toujours pas trouvé les altitudes au moment des appels.

un site, encore en anglais.
http://www.911myths.com/index.html

Posté : 08 juin07, 22:21
par IIuowolus
Ouais, aprés lka théorie de la balle magique on est passée aux avions magiques. Mais après tout les USA sontle pays ou tous est possible...

Posté : 08 juin07, 23:28
par tony
ben j'vais te dire, à l'heure actuelle, c'est le seul point noir.
Va savoir si certains appels de portables sont factices, histoire de verser dans le sentimentalisme. En tout cas les vols, eux, sont bien réelles, c'est peut être uniquement certains appels qui ont été rajouté. Mais comme toujours avec les amateurs de complot, c'est tout ou rien.

Posté : 09 juin07, 04:31
par Simplement moi
Je ne sais pas s'il y a complot ou pas mais une chose est certaine si l'on interdit d'user de son portable a bord des avions ce n'est pas pour des prunes et si leur utilisation n'était pas possible car pas de "connexion" ou trop loin des antennes... a quoi bon alors interdire ?

Juste une question de bon sens....

Posté : 09 juin07, 05:29
par Abdkrim
Tony, une simple question, quand tu regardes la vidéo montrant le Pentagone, que constates-tu ?
Je ne vais pas de sortir à mon tour des sites d'içi et là montrant l'inverse que ce que tu défends...j'ai bien dit des sites, et non pas, le site du Réseau Voltaire...que tu aimes tant :lol:...je blague !

Posté : 09 juin07, 07:26
par tony
la vidéo montrant le pentagone au moment du crash ne permet pas de conclure.
Maintenant, en admettant que ce soit un faux, qu'est ce que cela peut signifier? ben au lieu de penser tout de suite au complot, pense que ça peut vouloir dire que le système de défense du pentagone anti-missile n'a pas fonctionné, et que ça les faisait [ATTENTION Censuré dsl] de montrer ça aux gens, surtout quand on pense au milliard qui sont en jeu dans ces systèmes de défense (pense à l'argent investi dans le programme starwar). Mais malheureusement les comploteur du dimanche ne pense pas à ça, ils préfèrent les bon gros complot à deux balles.
Si mes sites t'em-merdent, tu n'es pas obligé d'aller y jeter un coup d'oeil. L'honnêteté intellectuelle, certain en sont dépourvu.