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Posté : 08 juin07, 10:43
par Simplement moi
Badri a écrit :
Tu n'as pas lu le verset que je t'ai donné. Il est demandé au prophète de leur pardonner, pas au petit nombre mais au grand nombre. Puisque le petit nombre est excepté.[/quote]

Je crois... il me semble ... que tu fais une erreur de référence car en s5 v 13 je lis ceci moi :
13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
a moins que la traduction soit en cause ????? :roll:

Posté : 08 juin07, 10:49
par Badri
Simplement moi a écrit : Tu n'as pas lu le verset que je t'ai donné. Il est demandé au prophète de leur pardonner, pas au petit nombre mais au grand nombre. Puisque le petit nombre est excepté.
Je crois... il me semble ... que tu fais une erreur de référence car en s5 v 13 je lis ceci moi :
13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
a moins que la traduction soit en cause ????? :roll:[/quote]

C'est bien cela, mais l'essentiel est que Dieu ordonne au prophète de leur pardonner. Donc le pardon à autrui concerne tout le monde et pas seulement les musulmans.

Posté : 08 juin07, 11:24
par eowyn
C'est bien cela, mais l'essentiel est que Dieu ordonne au prophète de leur pardonner. Donc le pardon à autrui concerne tout le monde et pas seulement les musulmans.
Autrui est seulement le musulman car des juifs qui accomplissent la salat, acquittent la zakat, croient en les messagers d'allah, aident ses messagers ( donc mahomet) et font à allah un bon prêt, cela s'appelle renier le judaisme pour l'islam, donc ils sont devenus musulmans.
Aucun juif digne de ce nom, ferait ce que demande allah.
Le prochain ou autrui à qui tout musulman peut faire du bien dans l'islam, est uniquement musulman.

Posté : 08 juin07, 11:36
par eowyn
Dans l'islam tous ceux qui ne sont pas avec allah sont ses ennemis.
Dans le christianisme seul le Mal ou malin est l'ennemi de Dieu.

Posté : 08 juin07, 23:47
par maurice le laïc
eowyn a écrit :Dans l'islam tous ceux qui ne sont pas avec allah sont ses ennemis.
Dans le christianisme seul le Mal ou malin est l'ennemi de Dieu.
Pas si sûr ! 'Celui qui n’est pas avec moi, est contre moi ; et celui qui n’assemble pas avec moi, disperse.' - Matthieu 12:30.

Posté : 09 juin07, 00:29
par eowyn
maurice le laïc a écrit : Pas si sûr ! 'Celui qui n’est pas avec moi, est contre moi ; et celui qui n’assemble pas avec moi, disperse.' - Matthieu 12:30.
Saint Luc 11, 15-26
Comme Jésus avait expulsé un démon, certains se mirent à dire : « C’est par Béelzéboul, le prince des démons, qu’il expulse les démons. » D’autres, pour le mettre à l’épreuve, lui réclamaient un signe venant du ciel. Jésus, connaissant leurs intentions, leur dit : « Tout royaume divisé devient un désert, ses maisons s’écroulent les unes sur les autres. Si Satan, lui aussi, est divisé, comment son royaume tiendra-t-il ? Vous dites que c’est par Béelzéboul que j’expulse les démons. Et si c’est par Béelzéboul que moi, je les expulse, vos disciples, par qui les expulsent-ils ? C’est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais si c’est par le doigt de Dieu que j’expulse les démons, c’est donc que le règne de Dieu est survenu pour vous. Quand l’homme fort et bien armé garde son palais, tout ce qui lui appartient est en sécurité. Mais si un plus fort intervient et triomphe de lui, il lui enlève l’équipement de combat qui lui donnait confiance, et il distribue tout ce qu’il lui a pris. Celui qui n’est pas avec moi est contre moi ; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse. Quand l’esprit mauvais est sorti d’un homme, il parcourt les terres desséchées en cherchant un lieu de repos. Et comme il n’en trouve pas, il se dit : ’Je vais retourner dans ma maison, d’où je suis sorti.’ En arrivant, il la trouve balayée et bien rangée. Alors, il s’en va, et il prend sept autres esprits encore plus mauvais que lui, ils y entrent, et ils s’y installent. Ainsi, l’état de cet homme est pire à la fin qu’au début. »
Pour nous faire comprendre ce qu’il attend de ses disciples, Jésus illustre clairement l’antithèse entre Satan (le Mal) et Lui. L’opposition à la personne du Christ et à son message est présente tout au long de l’Evangile.

Re: ennemis...

Posté : 09 juin07, 03:49
par Eléhu
maurice le laïc a écrit : Non, car Jésus savait parfaitement ce qu'il disait, donc s'il avait, en la circonstance, parlé de la Loi, tu aurais retouvé le verset concerné dans l'AT ! N'oublie pas qu'il s'adressait aux juifs et que ces derniers attachaient autant d'importance à la tradition qu'à la Loi. Il était donc logique qu'il leur ait parlé de leur tradition pour essayer de les faire réfléchir sur leurs erreurs de jugement !
non mon gaillard il s'adressait aux gens de bonne foi et comme je te l'ai dit, il dit juste après qu'il n'est pas venu abolir la loi

donc il parlait que de la loi rien d'autre

Re: ennemis...

Posté : 10 juin07, 08:47
par maurice le laïc
Eléhu a écrit : non mon gaillard il s'adressait aux gens de bonne foi et comme je te l'ai dit, il dit juste après qu'il n'est pas venu abolir la loi

donc il parlait que de la loi rien d'autre
S'il te plait, pas de familiatités condescendantes, nous n'avons pas gardé les cochons ensemble. Et n'essaie pas de nier les faits comme celui que j'ai évoqué ci-dessus ! Jésus ne parlait pas qu'aux gens de bonne foi, il s'adressait à tous et plus particulièrement aux chefs religieux parcequ'ils ne respectaient pas la Parole de Dieu ! Ils l'appliquaient souvent mal et la détournaient à leur profit ! Lorsque Jésus dit: Vous avez entendu qu’il a été dit ‘Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi’, n'oublie pas que juste après il dit aussi 'Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis', comme le recommandait la Loi qui dit (entre autres): 'Si tu rencontres le taureau de ton ennemi ou son âne égaré, il faut absolument que tu le lui ramènes.' - Exode 23:4.

Re: ennemis...

Posté : 10 juin07, 21:07
par Eléhu
maurice le laïc a écrit : il ne parlait pas du taureau mais des personnes entre elles :mrgreen:

S'il te plait, pas de familiatités condescendantes, nous n'avons pas gardé les cochons ensemble. Et n'essaie pas de nier les faits comme celui que j'ai évoqué ci-dessus ! Jésus ne parlait pas qu'aux gens de bonne foi, il s'adressait à tous et plus particulièrement aux chefs religieux parcequ'ils ne respectaient pas la Parole de Dieu ! Ils l'appliquaient souvent mal et la détournaient à leur profit ! Lorsque Jésus dit: Vous avez entendu qu’il a été dit ‘Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi’, n'oublie pas que juste après il dit aussi 'Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis', comme le recommandait la Loi qui dit (entre autres): 'Si tu rencontres le taureau de ton ennemi ou son âne égaré, il faut absolument que tu le lui ramènes.' - Exode 23:4.

Re: ennemis...

Posté : 11 juin07, 03:24
par maurice le laïc
Eléhu a écrit :il ne parlait pas du taureau mais des personnes entre elles :mrgreen:
Tu ne vois décidément pas plus loin que le bout de ton nez !

Re: ennemis...

Posté : 11 juin07, 06:32
par Eléhu
maurice le laïc a écrit : Tu ne vois décidément pas plus loin que le bout de ton nez !
je vois ce que jésus a enseigneé

Re: ennemis...

Posté : 11 juin07, 08:47
par Simplement moi
Eléhu a écrit : je vois ce que jésus a enseigneé
.

Alleluyah !!!!! Les évangiles ne sont plus falsifiés :lol: