Religions du monde :: forum religion

Même si arabe ne signifie pas croyant en l'islam, on utilise (y compris le grand Pascal Boniface) le terme d'arabo-musulman, pour signifier l'étroit lien que cette religion a apporté à la civilisaiton de son peuple. C'est vrai que le terme monde musulman est pas bien choisi.

Alisdair a écrit :Même si arabe ne signifie pas croyant en l'islam, on utilise (y compris le grand Pascal Boniface) le terme d'arabo-musulman, pour signifier l'étroit lien que cette religion a apporté à la civilisaiton de son peuple. C'est vrai que le terme monde musulman est pas bien choisi.

Arabo musulman pour le musulmans arabes, mais les chrétiens et les juifs arabes ?
bercam semble dire que l'institut du monde arabe est musulmane.

eowyn a écrit : Arabo musulman pour le musulmans arabes, mais les chrétiens et les juifs arabes ?
bercam semble dire que l'institut du monde arabe est musulmane.

non !bercam il voulait dire que ceux qui veulent savoir les biens faits du monde arabo-musulman pour l'europe n'ont qu'a aller à l'institue du monde arabe ou en espagne ou en italie ou à st tropez ou qu'ils se taisent à tout jamais!!!!!! !
(':s')

Bien sûr qu'il a des arabes de toutes confessions, mais je te parle du monde, d el'aire arabo-musulmane.

a toi non croyante"athée"
tu peux visiter ce site
www.55a.net
merci

Alisdair a écrit :Même si arabe ne signifie pas croyant en l'islam, on utilise (y compris le grand Pascal Boniface) le terme d'arabo-musulman, pour signifier l'étroit lien que cette religion a apporté à la civilisaiton de son peuple. C'est vrai que le terme monde musulman est pas bien choisi.

Le terme "monde arabo-musulman" est dit arabe car les musulmans qui l'ont bâti -ou conquis comme l'on veut - ont arabisé (par la langue) les endroits sous leur domination.

La civilisation en question ne doit pas grand chose a sa propre initiative, car si non, le centre de cette civilisation serait la Mecque, comme Rome l'était pour la romaine, ou Athènes pour la grecque.

Que voit on ? Que le centre était Damas, Bagdad, et plus loin Cordoue ou Fès.

La majorité écrasante des savants dits "arabes" ne sont que des Mésopotamiens, des Perses et des berbères ou ibères ensuite... sans parler de l'apport incontestable y compris dans leur religion même des juifs qui étaient présents dans tous ces pays bien avant que l'Islam ne vienne pointer le bout de son nez.

la civilisation donc dite "arabo-musulmane" est un conglomérat de savoirs de tous ces peuples et la seule chose a mettre a son actif, sans discussion, c'est la stabilité politique et le mécenat qui par périodes a été bénéfique pour la poursuite de ce que bien d'autres avaient fait avant eux.

On parle d'irrigation... les romains l'avaient fait et perfectionné bien avant l'Islam... mille ans avant au moins.

On parle de medecine, d'astronomie ? Les grecs, les perses, les mésopotamiens l'avaient fait déjà bien avant également...

Le fait que ces peuple aient été conquis fait que l'on attribue les poursuites des travaux de leurs savants a des "arabo-musulmans" alors qu'ils n'étaient ni arabes... ni musulmans. Bien souvent ils avaient maintenu leur croyance d'origine et travaillaient par contre en terres islamisés comme Maïmonide par exemple, Juif, sommité reconnue, etc...
Et bien souvent aussi ils avaient du se "convertir" pour des raisons matérielles ou pratiques, pas à cause de la découverte d'un islam qui aurait été meilleur que leur religion d'avant.

A chaque fois ensuite dans la période arabo-musulmane que la religion en soi a pris plus d'importance en fonction de l'orthodoxie des dirigeants ... les savoirs ont reculé, les oeuvres détruites (Averroès) pour en arriver a la déconfiture que l'on connait.

L'Europe a sans doute bénéficié d'apports via les arabo-musulmans... tout comme les peuples dits "arabo-musulmans" à tort, ont bénéficié des apports des autres peuples.

C'est avoir une connaissance très "partiale" que d'atribuer en plus a la religion quoi que ce soit... car l'histoire démontre bien que dès qu'il n'y a plus eu d'apport extérieur ou de nouvelles conquêtes... tout religieux qu'ils puissent l'être... les "mondes arabo-musulmans" n'ont fait que retomber ou rester en moins bien... au Moyen Age en effet.

Si la religion avait le moindre impact sur la civilisation arabo-musulmane .... elle aurait perduré, continué a briller a Damas, a Bagdad... et au lieu principal Médine ou La Mecque : ce qui n'est pas le cas.

N'oubliez pas non plus que Cordoue, lieu d'où " l'europe arrièrée" aurait tiré ses connaissances "arabisées" n'était plus arabe depuis 1236 mais chrétienne de nouveau.... et Grenade était un vassal des rois catholiques... et payait tribut pour continuer a survivre comme 'arabo-musulman"

Quelques compléments d'information en particulier sur les Mozarabes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mozarabe

Simplement moi a écrit : Le terme "monde arabo-musulman" est dit arabe car les musulmans qui l'ont bâti -ou conquis comme l'on veut - ont arabisé (par la langue) les endroits sous leur domination.

La civilisation en question ne doit pas grand chose a sa propre initiative, car si non, le centre de cette civilisation serait la Mecque, comme Rome l'était pour la romaine, ou Athènes pour la grecque.

Que voit on ? Que le centre était Damas, Bagdad, et plus loin Cordoue ou Fès.

La majorité écrasante des savants dits "arabes" ne sont que des Mésopotamiens, des Perses et des berbères ou ibères ensuite... sans parler de l'apport incontestable y compris dans leur religion même des juifs qui étaient présents dans tous ces pays bien avant que l'Islam ne vienne pointer le bout de son nez.

la civilisation donc dite "arabo-musulmane" est un conglomérat de savoirs de tous ces peuples et la seule chose a mettre a son actif, sans discussion, c'est la stabilité politique et le mécenat qui par périodes a été bénéfique pour la poursuite de ce que bien d'autres avaient fait avant eux.

On parle d'irrigation... les romains l'avaient fait et perfectionné bien avant l'Islam... mille ans avant au moins.

On parle de medecine, d'astronomie ? Les grecs, les perses, les mésopotamiens l'avaient fait déjà bien avant également...

Le fait que ces peuple aient été conquis fait que l'on attribue les poursuites des travaux de leurs savants a des "arabo-musulmans" alors qu'ils n'étaient ni arabes... ni musulmans. Bien souvent ils avaient maintenu leur croyance d'origine et travaillaient par contre en terres islamisés comme Maïmonide par exemple, Juif, sommité reconnue, etc...
Et bien souvent aussi ils avaient du se "convertir" pour des raisons matérielles ou pratiques, pas à cause de la découverte d'un islam qui aurait été meilleur que leur religion d'avant.

A chaque fois ensuite dans la période arabo-musulmane que la religion en soi a pris plus d'importance en fonction de l'orthodoxie des dirigeants ... les savoirs ont reculé, les oeuvres détruites (Averroès) pour en arriver a la déconfiture que l'on connait.

L'Europe a sans doute bénéficié d'apports via les arabo-musulmans... tout comme les peuples dits "arabo-musulmans" à tort, ont bénéficié des apports des autres peuples.

C'est avoir une connaissance très "partiale" que d'atribuer en plus a la religion quoi que ce soit... car l'histoire démontre bien que dès qu'il n'y a plus eu d'apport extérieur ou de nouvelles conquêtes... tout religieux qu'ils puissent l'être... les "mondes arabo-musulmans" n'ont fait que retomber ou rester en moins bien... au Moyen Age en effet.

Si la religion avait le moindre impact sur la civilisation arabo-musulmane .... elle aurait perduré, continué a briller a Damas, a Bagdad... et au lieu principal Médine ou La Mecque : ce qui n'est pas le cas.

N'oubliez pas non plus que Cordoue, lieu d'où " l'europe arrièrée" aurait tiré ses connaissances "arabisées" n'était plus arabe depuis 1236 mais chrétienne de nouveau.... et Grenade était un vassal des rois catholiques... et payait tribut pour continuer a survivre comme 'arabo-musulman"

Quelques compléments d'information en particulier sur les Mozarabes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mozarabe

simplementmoi contre l'histoire !!!!

j'aurais tout vue sur ce forum !

il a reusssit à reduir l'histoire musulmane avec 4 verbes et de compléments d'objets ,avec la même logique que obelix!!

peut-être que c'était à l'heure de l'apérot (comme on sait ,on refait le monde!!)

Bref d'après SM, les innovateurs dans les sciences dans le monde arabo-musulmans ne sont ni arabe, ni musulmans, ça ne peut que être des blancs-chrétiens ou des juifs-juifs.

Ce qu'il se passe c'est que beaucoup ont honte de savoir que des barbares du desert ont civiliser les occidentaux donc ils préfèrent modifier l'histoire.

Ca me rappelle étrangement la planète des singes...

Bof que ces savants ont été ou non musulmans, cela ne change pas une choses. Que la religion musulmane n'a pas pu empêcher cette age d'or. Donc si cette religion (comme toutes les autres) ne peut rien faire contre, elle ne doit pas être bonne pour l'occident (qui s'en passait très bien de toute façon). Il faut donc trouver une idéologie (ou une religion, mais en tant qu'athée je ne crois pas trop que la religion pourrait règler le problème) qui empêcherais ce déclin dont toutes les nations font face un jour pour le moment.

Salah Al Din a écrit :Bref d'après SM, les innovateurs dans les sciences dans le monde arabo-musulmans ne sont ni arabe, ni musulmans, ça ne peut que être des blancs-chrétiens ou des juifs-juifs.

Ce qu'il se passe c'est que beaucoup ont honte de savoir que des barbares du desert ont civiliser les occidentaux donc ils préfèrent modifier l'histoire.

Ca me rappelle étrangement la planète des singes...

Ce qui nous gène (c'est surtout un tort pour vous) c'est que vous regardez les choses toujours avec le fort grossissement. C'est typique chez vous, la modestie vous ne connaissez pas.

Malheusement pour vous, ça ne colle pas a la réalité, vous vous inventé un monde "les européen vivaient dans les grottes avant l'islam" pour vous rassurer de l'avenir. Mais les européen c'étaient bien autre chose. C'est même les européens qui vous ont appris à construire vos mosquées cathédrales. Les musulmans n'ont fait qu'utiliser le savoir des autochtones . Ils ont bien participé à améliorer le savoir, mais ils ne sont pas à l'origine de ce savoir, la matice prééxistait. Et ce n'est pas grâce a l'islam, mais c'est grâce à la philosophie grecque notamment l'aristotélisme qui leur a appris la logique et la dissociation des idées. Tous les grands penseurs du monde arabo-musulman appartenaient à l'école de la philosophie grecque, ça c'est de l'Histoire. Les théologiens eux luttaient contre ces philosophes et ils ont fini par gagner. C'est ça la principale cause du déclin du monde arabo-musulman : le religieux a pris le dessus sur le laïque et désormais le religieux sur les terres l'islam se mélange a toute les sauces. Alors continuez a vous gargarisez avec vos fictions si ça vous permet d'atténuer votre dépression, mais ça ne va pas vous sortir de votre torpeur, bien au contraire.

Malraux disait : "J’ai découvert l’Orient pareil à un Arabe juché sur son âne et bercé par l’invincible sommeil de l’islam."

Un peuple qui ignore son histoire….

Un peuple qui ignore son histoire….

Qui veut l'ignorer.
On retrouve cela à la mecque car ils interdisent toute fouille toute recherche. Le monde arabo musulman s'est installé dans l'illusion d'une supériorité (que l'on ne voit pas, bien entendu). Dans le coran on le pousse à croire cela.
3/110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Tout comme l'illusion qu'avant l'islam l'arabie était une sorte de terre paienne arriérée où l'on enterrait vivantes toutes les petites filles, où la femme était maltraitée et qu'avec l'islam c'était le bonheur assuré pour elles. Il ne faut pas oublier que la première femme de mahomet était une femme maitresse d'elle même et riche ayant sous ses ordres des hommes. Elle reflétait une partie des femmes d'Arabie de l'époque pré islamique.

bercam a écrit : simplementmoi contre l'histoire !!!!

Du mythe qui abreuve nos amis musulmans ? Oui, absolument, car vous croyez encore aux contes des Mille et une Nuits... au lieu de croire dans la réalité historique avec un grand H.

bercam a écrit :
j'aurais tout vue sur ce forum !

il a reusssit à reduir l'histoire musulmane avec 4 verbes et de compléments d'objets ,avec la même logique que obelix!!

peut-être que c'était à l'heure de l'apérot (comme on sait ,on refait le monde!!)

Ah... si au moins ce que tu y as lu t'aide a réfléchir un peu et a regarder plus loin que les fatwas et autres sentences islamisantes... c'est déjà bien.

Salah Al Din a écrit :
Bref d'après SM, les innovateurs dans les sciences dans le monde arabo-musulmans ne sont ni arabe, ni musulmans, ça ne peut que être des blancs-chrétiens ou des juifs-juifs.

Heureusement que j'ai parlé de perses, mésopotamiens, berbères, d'ibères, et etc... qui étaient tous comme tout le monde sait juif juifs et blancs blancs

Salah Al Din a écrit :
Ce qu'il se passe c'est que beaucoup ont honte de savoir que des barbares du desert ont civiliser les occidentaux donc ils préfèrent modifier l'histoire.

Tu ne penses pas plutôt qie ta réaction correspond a la difficulté d'admettre que ce qu'ont fait les arabo-musulmans n'a strictement rien à voir avec le fait qu'ils se nomment ainsi ?

Personne n'a de honte en quoique ce soit, si tu prenais le temps de lire et d'étudier un peu par exemple les opinions des historiens espagnols et des autorités compétentes en ces domaines tu verrais que personne n'a honte et qu'ils sont plutôt fiers d'avoir sur leurs terres l'héritage de cette période... mais en le ramenant a sa juste origine.

Le mythe des quatre bédouins qui auraient changé le monde avec un Coran à la main a eux seuls et grâce aux 114 sourates a fait long feu... SAUF dans les annales mythologiques arabo-arabes-islamisées.

Salah Al Din a écrit : Ca me rappelle étrangement la planète des singes...

Il n'y a pas a dire, tu as bien aimé ce film Moi aussi si cela peut te rassurer... ce qui par ailleurs ne me fait concevoir aucune honte a penser que ces braves singes sont mes cousins plus ou moins éloignés

Mais tu ne dis rien, absolument rien, ni Bercam d'ailleurs a la logique "sans apéro" ni "avec thé a la menthe" implacable qui est visible et notoire :

Si le monde 'arabo-musulman' était si porteur de civilisation et de grandeur... a lui tout seul... grâce a quatre bédouins du désert.. qu'ont ils fait dans leur territoire d'origine ?

Où sont les universités à la cordouane ayant survécu au niveau qu'elles avaient à Médine ? à la Mecque ? au Caire ? a Tizi Ouzou ? à Sana'a ? à Bassora ? et la liste serait longue ?

Il n'y a pas comme un "hic" ?

Prenons un exemple : un seul, puisque tu parles des juifs-juifs !

En palestine, géographique, à Jérusalem.. qu'a fait d'extraordinaire pour mener au somum de la science, de la medecine, de l'art, etc... la religion musulmane .... avant l'arrivée des affreux colonisateurs juif juifs et occidentaux occidentaux ?

Par contre aujourd'hui que c'est les juifs-juifs qui y sont... regarde un peu ce qu'est Israël comme pays en termes d'éducation, d'avancées technologiques, scientifiques, et j'en passe...

Tu vas me sortir l'affreux argent des US et Cie

Ce sera oublier rapidement la manne pétrolière... et l'affreux argent de l'URSS qui existe dans cette région et qui n'a servi qu'à faire des conflicts, des constructions de mosquées et à alimenter le mythe que tu défends plus haut.

Les affreux occidentaux qui ont profité des bédouins du désert... forment des médecins pour aller sauver des vies au Darfour... la religion arabo musulmane les envoie elle en occident se former comme medecins... et pour finalement promouvoir des assassinats de masse auprès de ceux qui les ont acceuillis.

Voila le vrai héritage que l'on constate.

J'oubliais, la religion arabo-musulmane n'est que paix, science et sort de l'obscurantisme les occidentaux... et cela va être la vérité dans le siècle à venir.

simplementmoi contre l'histoire !!!!

Non, il a raison, il n'essaye pas de refaire l'histoire pour angéliser l'islam, victimiser les musulmans, et diaboliser/culpabiliser l'occident, car c'est ce que fait le reportage mit en lien au premier post.

On devrait plutôt parler des apports des mécréants à la société musulmanne: médecine grecque et perse, textile du cachemir, mathématiques indienne et chiffres indiens, philosophie grecque, etc...

Heureusement que j'ai parlé de perses, mésopotamiens, berbères, d'ibères, et etc... qui étaient tous comme tout le monde sait juif juifs et blancs blancs

Oui, en effet.
Tu sais ils ne doivent pas beaucoup lire ce que tu dis. Dommage car c'est toujours très intéressant. Ils savent que tu diras les vérités qu'ils ne veulent pas lire et entendre.