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Posté : 17 juil.07, 05:10
par non.croyante
Nous somme encore esclave personne ici est libre mais c'est une façade que le monde riche nous montre.

Posté : 17 juil.07, 05:15
par bercam
non.croyante a écrit :Nous somme encore esclave personne ici est libre mais c'est une façade que le monde riche nous montre.

je suis un peu d'accord avec toi ,mais j'aurrais plus dit IRRESPONSABLE.

je crois même s'en n'est la cause !(sauf exeption)

Posté : 17 juil.07, 05:31
par non.croyante
bercam a écrit :
je suis un peu d'accord avec toi ,mais j'aurrais plus dit IRRESPONSABLE.

je crois même s'en n'est la cause !(sauf exeption)

Même si tu t'achetes une maison ce n'est pas ta maison mais au il appartient au gouvernement.

Si le gourvernement décide de te l'enlever rien ne pourra l'arrêter.

Mais en attendant il te fait rêver que tu as une maison une terre de l'argent ect.

Nous somme tous exclave même les plus riches mais eux peu mieux contrôler un peu plus leur droit.

Posté : 17 juil.07, 05:44
par bercam
non.croyante a écrit :
Même si tu t'achetes une maison ce n'est pas ta maison mais au il appartient au gouvernement.

Si le gourvernement décide de te l'enlever rien ne pourra l'arrêter.

Mais en attendant il te fait rêver que tu as une maison une terre de l'argent ect.

Nous somme tous exclave même les plus riches mais eux peu mieux contrôler un peu plus leur droit.
esclaves de qui ?

Posté : 17 juil.07, 05:44
par eowyn
bercam a écrit :Serviteurs [esclaves dans certaines traductions], soyez soumis avec une profonde crainte à vos maîtres, non seulement aux bons et aux doux, mais aussi aux acariâtres [injustes et cruels dans certaines traductions].
Car c'est une grâce de supporter, par respect pour Dieu, des peines que l'on souffre injustement.
Quelle gloire y a-t-il, en effet, à supporter les coups si vous avez commis une faute ? Mais si, après avoir fait le bien, vous souffrez avec patience, c'est là une grâce aux yeux de Dieu.

Première Lettre de Pierre, 2:18-20


Vive l'esclavage !


Esclaves, obéissez en tout à vos maîtres d'ici-bas. Servez-les, non parce qu'on vous surveille, comme si vous cherchiez à plaire aux hommes, mais avec la simplicité de coeur de ceux qui craignent le Seigneur.

Quel que soit votre travail, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur, et non pour les hommes, sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage en récompense. Le Maître, c'est le Christ ; vous êtes à son service.

Lettre de Paul aux Colossiens, 3:22,25

Le doute est levé. La Bible, ancien et nouveau testaments, est pro-esclavagiste. Vous chercherez en vain une quelconque condamnation de l'esclavage dans ces livres.

Et les versets ci-dessus seront enseignés aux esclaves arrivant dans les Antilles françaises et en Amérique, à qui des clercs chrétiens expliqueront que si ils sont pas obéissants, il subiront après leur mort les tourments de l'enfer, alors que le paradis attend les esclaves obéissants. L'article 2 du Code Noir français de Louis XIV imposera d'ailleurs le catholicisme comme religion unique pour les esclaves de toutes les colonies françaises.
L'énorme différence entre la Bible et le coran, c'est que la Bible n'est pas parole incréée, donc, lorsque les apôtres parlaient c'était à l'époque où l'esclavage était dans la société. Le coran, lui, parole incréée d'allah est soi disant éternel et à appliquer en tout temps. C'est pour cette raison que l'on trouve encore des esclaves noirs et autres dans des pays où l'islam domine.

Pierre et Paul ne faisaient pas l'apologie de l'esclavage. Ils disaient que ces esclaves iront surement près de Dieu car ils ont subi le joug des hommes. Leur seul vrai Maitre qui est le Christ les récompensera dans son royaume éternel pour avoir supporté l'esclavage des hommes avec courage.
D'ailleurs Paul dit : Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
Au Royaume du Christ, l'amour et le bonheur infini sont pour eux. Les esclaves ayant eu beaucoup de malheurs sont les premiers à y entrer. La vraie vie n'est pas sur terre mais près de Dieu, le Christ.

Posté : 17 juil.07, 05:47
par bercam
eowyn a écrit : L'énorme différence entre la Bible et le coran, c'est que la Bible n'est pas parole incréée, donc, lorsque les apôtres parlaient c'était à l'époque où l'esclavage était dans la société. Le coran, lui, parole incréée d'allah est soi disant éternel et à appliquer en tout temps. C'est pour cette raison que l'on trouve encore des esclaves noirs et autres dans des pays où l'islam domine.

Pierre et Paul ne faisaient pas l'apologie de l'esclavage. Ils disaient que ces esclaves iront surement près de Dieu car ils ont subi le joug des hommes. Mais leur seul Maitre qui est le Christ les récompensera dans son royaume éternel pour avoir supporté l'esclavage des hommes avec courage.
D'ailleurs Paul dit : Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
Au Royaume du Christ, l'amour et le bonheur infini sont pour eux. Les esclaves ayant eu beaucoup de malheurs sont les premiers à y entrer. La vraie vie n'est pas sur terre mais près de Dieu, le Christ.

oui c'est une belle palissade !

parce que dans les actes !

Posté : 17 juil.07, 06:02
par eowyn
Si tu avais lu les passages que tu as mis tu aurais compris ce que disaient Pierre et Paul.

La pensée chrétienne est complètement différente de la pensée coranique. Tendre l'autre joue est une chose insupportable en islam mais c'est ce que demande le Christ.
Le royaume de Dieu est aux personnes qui ont accepté comme une grâce de Dieu les malheurs qu'elles ont subi sur terre, sans faiblir.
Car c'est une grâce de supporter, par respect pour Dieu, des peines que l'on souffre injustement.
A aucun moment c'est l'apologie de l'esclavage mais c'est l'apologie du courage de ces esclaves face à leur sort. Pour ce courage inhumain pour beaucoup ils auront la récompense suprême, l'accès au royaume de Dieu, l'accès à la vraie Vie.

Posté : 17 juil.07, 06:22
par abdel19
eowyn a écrit :
La pensée chrétienne est complètement différente de la pensée coranique. Tendre l'autre joue est une chose insupportable en islam mais c'est ce que demande le Christ.
.


les premiers convertit à l'islam etaient les pauvres et les esclaves, ce qui doit t'enerver, lol

Posté : 17 juil.07, 06:23
par non.croyante
bercam a écrit : esclaves de qui ?
$$$$

Posté : 17 juil.07, 06:25
par non.croyante
abdel19 a écrit :

les premiers convertit à l'islam etaient les pauvres et les esclaves, ce qui doit t'enerver, lol
Explique moi le pourquoi que cela l'enerverait ?


tes affirmations ne cherchent que la provocation ou la polémique.

Posté : 17 juil.07, 06:35
par abdel19
non.croyante a écrit : Explique moi le pourquoi que cela l'enerverait ?

tes affirmations ne cherchent que la provocation ou la polémique.
ca l'enerve car elle essaie de montrer que l'islam encourage l'esclavage, alors que les premiers convertis à l'islam etaient des esclaves et les pauvres.

si tu suivait la discussion tu comprendrais, lol

Posté : 17 juil.07, 07:01
par eowyn
abdel19 a écrit : ca l'enerve car elle essaie de montrer que l'islam encourage l'esclavage, alors que les premiers convertis à l'islam etaient des esclaves et les pauvres.

si tu suivait la discussion tu comprendrais, lol
Si me voyais je suis très loin de l'énervement.
Les esclaves de musulmans devaient sans doute se convertir à l'islam, comme les esclaves de chrétiens, au christianisme.

Posté : 17 juil.07, 07:10
par non.croyante
eowyn a écrit : Si me voyais je suis très loin de l'énervement.
Les esclaves de musulmans devaient sans doute se convertir à l'islam, comme les esclaves de chrétiens, au christianisme.
C'est une façon typique de lui et de certain musulman de faire penser n'importe quoi..!

Posté : 17 juil.07, 07:16
par Makandal
Islam n’a jamais condamné l’esclavage, Muhammad avait bien des femmes esclaves.

Posté : 17 juil.07, 08:20
par bercam
Il exista deux versions du Code Noir. La première préparée par le ministre du roi et puissant contrôleur général, Jean-Baptiste Colbert (1616 - 1683). Il fut promulgué en 1685 par Louis XIV, Roi de France du 14 mai 1643 au 1er septembre 1715 . La seconde promulguée par son successeur Louis XV en 1724. Les articles 5, 7, 8, 18 et 25 du Code noir de 1665 ne sont pas repris dans la version de 1724. Le texte suivant est celui de Colbert (1665).
Le Code Noir, qui était censé freiner les abus des maitres à l'égard de leurs esclaves, n'a eu pour effet que de codifier l'esclavage des noirs et la traite, justifiés, en ce temps là, par l'Eglise et les philosophes. A travers ses soixantes articles transpire l'hypocrisie du legislateur qui, tout en faisant semblant de considérer l'humanité de l'esclave noir, le présente, sur le plan purement juridique, comme une marchandise soumise aux lois du marché et un bien faisant partie intégrante d'un domaine.