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Thierry a dit:

Si l'image de Christ assis sur un cheval blanc et suivi de son armée représente l'utilisation des légions romaines par Dieu pour juger l'Israël coupable et si la bête est romaine, alors nous pouvons en conure
que "Rome" s'est battue contre elle-même en 70.


Je répond:
-- En effet. Mais le contexte de cette phrase semble porter un genre de lien d'amitié entre Christ et son armée romaine. Ce qui serait inhabituelle.
Quelle était donc cette armée ???
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Lorsque Jésus a recommandé à ses disciples de s'enfuir de Jérusalem au moment où ils verraient Jérusalem envahie par des troupes étrangères (ou au moment où l'abomination de la désolation serait manifestée), parlait-il des légions romaines ou des troupes zélotes venues de Syrie et de l'Idumée ?? Relis Flavius Josèphe, les fanatiques révolutionnaires étaient constitués comme une véritable armée

Je répond:
-- Mais voilà, je n'ai pas eu encore le temps de lire énormément Flavius.
Jusqu'à maintenant, je me suis concentré sur le Bible. Prouver par la Bible elle-même que toutes les prophéties se sont réalisées. Avec Mat 24 comme point de départ.
-- Les chrétiens brainwashés n'aiment pas beaucoup les historiens.

-- Donc d'après Flavius, des Zélotes révolutionnaires venant de l'extérieur de la Judée auraient combattu.

Mais combattu pour qui et pour quoi ???


Tancrède

tancrède a écrit : Donc d'après Flavius, des Zélotes révolutionnaires venant de l'extérieur de la Judée auraient combattu.
Mais combattu pour qui et pour quoi ???

Quelques éléments de réponse :

« Des charlatans et des brigands formèrent une bande et poussèrent un grand nombre de gens à la révolte, les encourageant à se libérer, promettant la mort à ceux qui obéiraient aux autorités romaines et assurant qu'ils feraient disparaître par la force ceux qui opteraient pour la servitude volontaire. Se répartissant dans le pays par petites bandes, ils pillaient les maisons des riches qu'ils assassinaient, incendiaient les villages, de sorte que la Judée toute entière était remplie de leur démence. C'était une guerre qui se rallumait chaque jour. » (Guerre, II, 13 : 264-265).

Après avoir ouvert discrètement les portes de la ville aux Iduméens (cf. Guerre, IV : 300), les Zélotes, ainsi renforcés de près de vingt mille hommes, massacrèrent les troupes des partisans de la paix, assassinèrent les chefs des prêtres (cf. Guerre, IV : 315-316), puis « s'attaquèrent au peuple et égorgèrent les gens comme s'il s'agissait d'un troupeau de bêtes impures. Les gens ordinaires étaient abattus sur le lieu même où ils étaient pris, mais les jeunes gens de la noblesse étaient arrêtés et jetés en prison dans les fers : ils différaient leur exécution dans l'espoir que certains passeraient à leur parti. Mais aucun ne prêta attention à leurs avances : tous préférèrent mourir plutôt que d'être enrégimentés avec des scélérats contre leur patrie. Leur refus leur valut d'atroces souffrances : ils étaient fouettés, leurs membres disloqués sur le chevalet et, quand leur corps ne répondait plus à la torture, alors seulement et à regret on les jugeait dignes du glaive. Ceux qu'on arrêtait le jour étaient exécutés la nuit ; les cadavres étaient jetés dehors pour faire place à d'autres prisonniers. Le peuple était frappé d'une telle terreur que personne n'osait pleurer ouvertement sur le cadavre d'un proche ouvertement ou l'ensevelir ; ils pleuraient en cachette, chez eux, toutes portes closes, et s'abandonnaient aux gémissements seulement après avoir bien examiné autour d'eux si aucun ennemi ne pouvait les entendre ; car celui qui donnait des signes de deuil souffrait aussitôt le destin même qu'il déplorait. » (Guerre, IV : 326-332).

Concernant les relations entre la bête de la mer et le faux-prophète : « Les Romains se dirigèrent sur le portique qui restait dans la cour extérieure, sur lequel s'était réfugiée une partie de la population : les malheureuses femmes, les enfants et une foule composite allant jusqu'à six mille personnes. Avant que César ait pris une décision à leur sujet ou donné des ordres aux officiers, les soldats, emportés par leur colère, mirent le feu au portique par en bas : alors, les uns moururent en se jetant hors des flammes, les autres au milieu d'elles ; sur une si grande foule, il n'y eut pas de survivants. Le responsable de leur mort fut un faux-prophète qui, ce jour-là, avait fait proclamer par héraut aux habitants de la cité que Dieu leur ordonnait de monter au Temple pour recevoir les signes de leur délivrance. A cette époque, beaucoup de prophètes étaient subornés par les tyrans pour tromper le peuple en lui déclarant que l'aide de Dieu lui était assurée : ceci afin de freiner les désertions et d'encourager par l'espoir des gens qui avaient dépassé le stade de la peur et des précautions. Dans le malheur, un homme se laisse vite persuader, mais, quand le trompeur fait briller à ses yeux la délivrance des maux qui l'étreignent, alors celui qui souffre se donne tout entier à l'espoir. » (Guerre, VI, 5 : 283-287).

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Très très intéressant Thierry


Je vais mijoter cela tranquillement. Après tout, rien ne presse. C'est pas demain la fin du monde

Pas mal compliqué l'apo... Ça fait boucoup de choses à mijoter et à digérer. Tout un pot au feu quoi. Je voulais dire: Tout un pot à la veille Jérusalem.

Bon, 3 heures et demie du matin au Québec, je vais aller dormir.


Tancrède

Pasteur Patrick a écrit : L'argument "tu n'as pas encore 50 ans" ne signifie pas nécessairement qu'il en approche et l'on ne peut rien en tirer. 50 ans est un âge "canonique" dans leJudaïsme, âge de maturité pour les rabbis. On lui rétorque ces "50 ans" pourlui dire, tais-toi et attends d'avoir l'âge pourparler avec autorité , commeles autres... D'ici là ... ...

« Abraham, votre père, exulta à la pensée qu’il verrait mon Jour. Il l’a vu et fut dans la joie. » Les Juifs lui dirent alors : « Tu n’as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham existât, Je Suis. » Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple. » (Jean 8 : 56-59).


Il me semble pourtant que le sens de ce passage est : Voilà plus de mille ans qu'Abraham est mort, et toi qui n'en même pas 50 tu l'aurais vu ?? C'est très différent de : "Tu n'as pas encore l'âge d'enseigner avec autorité, tu ne peux pas avoir vu Abraham !" qui ne veut pas dire grand chose...

Par contre, il semblerait que le recensement évoqué par Luc eut lieu en l'an - 4. C'était le premier recensement de Quirinius : http://perso.wanadoo.fr/fdomi.fournier/ ... us%201.htm