Religions du monde :: forum religion

Aser a écrit :Jésus est le Fils du Dieu vivant!.. ne t'en déplaise, Iliasin! C'est lui-même qui l'a dit dans le N.T.! Et c'est justement pour cette raison que les pharisiens de son époque voulaient le lapider!.. parce que Jésus leur disait que Dieu était son Père!

je crois mon chèr aser que tu n'as pas compris l'explicaion de ce verset

une preuve c'est dans l'ancien testament que le terme Père est appliqué, et donc bin avant le christ. je vais te faire comprendre ce que veut dire le verset auquel tu fais allusion, mais avant tout, pour te mettre sur la bonne voie:

Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

ici tu as la preuve que tu as déjà tout faux

mais je vais aller un peu plus loin

Jean 8:41 Abraham n'a pas fait cela. Vous, vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un père, Dieu.

ici tu as la preuve que ce n'est pas a cause du terme Père qu'il voulaient lapider le christ, puisque eux même appelle leur Dieu " Père"

maintenant que tu as le théorème, réfléchit deux secondes, pourquoi les juifs voulaient lapider le christ lorsqu'l déclare que son Dieu est son Père, on sait que ce n'est pas d'après le terme " Père", alors a ton avis que signifie vraiment le verset, si tu n'arrives pas a truver je te donnerai la réponse si Dieu veut

oui, jesus est le commencement de la création de dieu, la première des oeuvres de dieu nous dit la bible, avant qu'il ai fait les montagnes, avant qu'il ai fait les étoiles, la terre, et même le temps, car le temps n'a pas
toujours existé et est une oeuvre de dieu, la physique le confirme.
alors oui jesus est éternel, il existe de toute éternité puisqu'il existait avant le temps.

si jésus est une création, tu seais donc d'accord que c'est Dieu qui l'a créer, et donc jésus aurait un Dieu, et donc il ne serait plus Dieu comme vous le prétendez

quant a la première oeuvre qe dieu a créer et que vous l'imputez a jésus, permet mo de te dire que ce n'est pas a prendre au sens littéral, car il y'a une autre créature qui est la première oeuvre de Dieu la voici

job ch 40

10 Vois le béhémoth,que j’ai fait avec toi : il mange l’herbe comme le bœuf.

11 Regarde donc : sa force est dans ses reins, et sa puissance dans les muscles de son ventre.

12 Il courbe sa queue comme un cèdre ; les nerfs de sa cuisse sont entrelacés ;

13 Ses os sont des tubes d’airain, ses membres sont des barres de fer !

14 Il est la première des oeuvres de Dieu : celui qui l’a fait lui a fourni son épée.

alos qi est le premier jésus ou béhémoth?

l'ange de l'éternel est une théophanie, c.-à-d. Dieu qui se montre aux homme sous une forme visible (Nouveau dict. bibl., éd. Emmaüs).
Certains pensent qu'il pourrait s'agir d'une christophanie, le Christ apparaissant ainsi dans l'AT puisque personne ne peut voir Dieu le père et vivre (Ex 33.20). jesus est le médiateur être dieu le père et les hommes.

tu es a côté de la plaque, c'est tout simplement que les anges sont appellés dieux, et c'est pareil pour le christ et les hommes la preuve

Psaumes 82:6 Moi j'ai dit : Vous êtes des Dieux, et vous êtes tous fils du Très haut.

il reste dieu de par nature, il a toujours en lui ca divinité.

cà c'est toi qui le dit, pas jésus, jésus dit qu'l n'est qu'un homme

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :

jesus est né dans une etable parmis les animaux, il enseignait la non violence, il n'a jamais tuer personne ni commander aux homme a tuer. il haissait la vengence, l'idée de faire souffrir les hommes.... il guerissait les malades, redonnait la vue aux aveugles, faisait entendre les sourd, il faisait tout pour attenuer, enlever les souffrances. il est predit et annoncé dans l'ancien testament plus d'une centaine de fois, il est sans péchés, et dieu a dit de l'ecouté.

si jésus est né c'est qu'il n'est pas Dieu, ll n'a tuer personne ? oublierais tu ananias et saphira, le couple qui a été mis a mort par jésus selon toi juste parce qu'il avait menti sur le pris d'un champ et l'orsque qu'il reviendra il fera un carnage, par contre il a prévenu que si tu ne te repents pas tu seras tuer par l'épée et dans l'apocalypse il prône la vengeance

Apocalypse 13:10 Si quelqu'un [mène] en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue avec l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints.

MonstreLePuissant a écrit : J'attends toujours que quelqu'un me montre dans la Bible là où le polythéïsme est interdit. Vous jurez tous par le monothéïsme, qui est une suprême absurdité puisque le monothéïsme ne peut être qu'une croyance et non un fait. Vous autres musulmans avez décidé de limiter votre dieu. C'est votre problème ! Le Dieu des chrétiens engendre, et forcément, ce qu'il engendre est de même nature que lui. Dieu ne peut engendrer que d'autre dieu.

oui voici la preuve

deutéronome ch 5

8 Tu ne te feras point d’image taillée, aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, ni de ce qui est sur la terre en bas, ni de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

9 Tu ne t’inclineras point devant elles et tu ne les serviras point ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, et sur la troisième et sur la quatrième [génération] de ceux qui me haïssent,

10 et qui use de bonté envers des milliers de ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.

Mais vous appellez Chrétien celui que vous voulez, abraha... Le célebre Chrétien dit-il et qui n'est connu que des musulmans! Dans quel livre saint chrétien lit-on ce nom. Je peut te dire: tu n'entrouveras pas

fait des recherches, l'important c'est que DIEU protégea son temple la kaaba contre cet infâme individu, preuve que l'islam est vrai

Luc Le petit a écrit :tu connais abraha le célèbre chrétien qui voulur détruire la kaaba deux mois avant la naissance du prophète mohammed? Dieu a envoyer des oiseaux pour le châtier, et ceci tout le monde l'a vu! miracle de smiracle n'est ce pas?

Une légende de plus !

iliasin a écrit :je crois mon chèr aser que tu n'as pas compris l'explicaion de ce verset

... Ésaïe 63:16 Car tu es notre père : si Abraham ne nous connaît pas, et si Israël nous ignore, toi, Éternel, tu es notre Père ; ton nom est : Notre rédempteur, de tout temps.

ici tu as la preuve que tu as déjà tout faux

mais je vais aller un peu plus loin

Jean 8:41 Abraham n'a pas fait cela. Vous, vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un père, Dieu.

ici tu as la preuve que ce n'est pas a cause du terme Père qu'il voulaient lapider le christ, puisque eux même appelle leur Dieu " Père"

maintenant que tu as le théorème, réfléchit deux secondes, pourquoi les juifs voulaient lapider le christ lorsqu'l déclare que son Dieu est son Père, on sait que ce n'est pas d'après le terme " Père", alors a ton avis que signifie vraiment le verset, si tu n'arrives pas a truver je te donnerai la réponse si Dieu veut

Ben tiens donc! Si ce n'est pas pour cette raison que les Juifs en voulaient à la vie de Jésus dans ce passage du N.T., Iliasin, alors pourquoi votre prophète et vos imams vous encouragent-ils toujours dans les mosquées à faire la guerre à ceux qui croient que Jésus est le Fils du Dieu vivant?

De plus, je te signale qu'au verset 32 de ce même chapitre, Jésus avait dit aux Juifs qui l'écoutaient que "vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira."... ce à quoi les Juifs lui répondirent : "Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?" (33)... suite à quoi Jésus leur répondit que "quiconque se livre au péché est esclave du péché... Et si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres." (34-36) Et il poursuivit, en leur disant : "Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous." (37)

Alors, tu vois, Iliasin... ici, c'est essentiellement parce que la parole de Jésus ne pénètrait pas dans les Juifs qui l'écoutaient que ceux-ci en voulaient à sa vie... tout comme il en est actuellement pour vous, Musulmans, qui refusez toujours de croire que Jésus est le Fils du Dieu vivant!

De plus, au verset 38, Jésus leur dit : "Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père."... ce à quoi les Juifs lui répondirent : "Notre père, c'est Abraham."... suite à quoi Jésus leur dit: "Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les oeuvres de votre père." (39à41)... suite à quoi les Juifs lui répondirent : "Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu."

Ceci étant dit, si ce que disent ici les Juifs est la vérité, à l'effet qu'ils ont aussi un seul Père, en la personne de Dieu, alors pourquoi, vous, les Musulmans, êtes-vous dans l'impossibilité absolue de pouvoir affirmer que Dieu puisse également être votre Père?

Pour ma part, la réponse à cette question est fort simple... c'est tout simplement parce que Mahomet vous a fait subir un lavage de cerveau en vous faisant croire dans le Coran que Dieu ne peut aucunement avoir d'enfants!

Si ce que je dis est faux, Iliasin, alors tu n'as qu'à me répondre ce que les Juifs avaient eux-même répondu à Jésus, en lui disant : "Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu."! Es-tu capable de le faire, Iliasin? Es-tu capable d'appliquer cette parole des Juifs à ta propre personne et à ceux de ta propre religion? Si oui, alors dis-le!... "Nous, Musulmans, ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu."!

iliasin a écrit : oui voici la preuve

deutéronome ch 5

8 Tu ne te feras point d’image taillée, aucune ressemblance de ce qui est dans les cieux en haut, ni de ce qui est sur la terre en bas, ni de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.

9 Tu ne t’inclineras point devant elles et tu ne les serviras point ; car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui visite l’iniquité des pères sur les fils, et sur la troisième et sur la quatrième [génération] de ceux qui me haïssent,

10 et qui use de bonté envers des milliers de ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.

Et, peux tu me dire où YHWH parle de monothéïsme dans le verset que tu cites ? Si tu veux me convaincre, trouve un verset dans lequel YHWH dit qu'il n'a engendré personne.

Ceci étant dit, si ce que disent ici les Juifs est la vérité, à l'effet qu'ils ont aussi un seul Père, en la personne de Dieu, alors pourquoi, vous, les Musulmans, êtes-vous dans l'impossibilité absolue de pouvoir affirmer que Dieu puisse également être votre Père?

parce que nous on comprend que le terme père veut dire DIEU tout simplement

Pour ma part, la réponse à cette question est fort simple... c'est tout simplement parce que Mahomet vous a fait subir un lavage de cerveau en vous faisant croire dans le Coran que Dieu ne peut aucunement avoir d'enfants!

mais ta propre bible témoigne que Dieu est unique, qu'il n'a besoin de personne, les juifs et chrétiens disent qu'ils sont les enfants de dieu; Dieu leur déclare " pourquoi vous châtie t'il donc si vous êtes véridiques"

Dieu dit que les juifs ont pris ozaïr pour le fils de dieu et les chrétien ont pris jésus pour fils de dieu au vrai sens du terme, Dieu leur dit qu'ils ont imité les mécreants d'avant eux, car dans les mythologie il y'a fils et filles des dieux, les chrétiens n'ont que repris leur pareil

Si ce que je dis est faux, Iliasin, alors tu n'as qu'à me répondre ce que les Juifs avaient eux-même répondu à Jésus, en lui disant : "Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu."! Es-tu capable de le faire, Iliasin? Es-tu capable d'appliquer cette parole des Juifs à ta propre personne et à ceux de ta propre religion? Si oui, alors dis-le!... "Nous, Musulmans, ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu[/size

comprend avant tout que n'etre pas des enfants illégétimes, veut dire qu'ils ne sont pas polythéiste, quand tu auras compris cà , alors tu comprendras que père veut tout simplement dire Dieu

voici une preuve pour toi

Jérémie 2:27 ils disent à un bois : Tu es mon père ; et à une pierre : Tu m'as engendré. Car ils m'ont tourné le dos, et non la face ; et, dans le temps de leur malheur, ils diront : Lève-toi, et délivre-nous !

est ce que tu comprends ou pas encore?

medico a écrit : c'est une tentative de dissimulation car le mot DIEU dans JEAN n'est pas forcément en majuscule.preuve voila comment d'autres traduisent ce verset.
Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”

Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)

1808 “ et la parole était un dieu ”  The New Testament,

Bonjour Medico.

Laissons donc tomber les traductions et voyons le Texte original en grec.

Tu le cites toi-même : "kaï théos ên ho logos"

Le mot grec  "Théos" est employé sans article car il est ici un mot attribut du sujet " logos " . On pourrait bien sûr le traduire par  "un dieu", mais dans ce cas on supposerait que Jean accepte l’idée qu’il y aurait plusieurs dieux. Car la Parole (=le Verbe) ne peut pas être un ange, comme le supposent les Témoins de Jéhovah, puisqu’il est créateur ("Tout a existé par Lui, grâce à Lui, au moyen de Sa puissance" Jn.1,3). L’ange du Seigneur, lui, n’est pas créateur mais messager de Dieu (Mt.1,20,24;28,2 ;Lc.2,9; Ap.22,I6). Aussi la seule traduction monothéiste possible est celle-ci : " Le verbe était Dieu ". C'est-à-dire, lque le Verbe est d'essence divine. Et la Parole, ce n'est un messager, car le messager apporte une Parole qui n’est pas la sienne.

Cordialement.

mais le verbe n'est pas le DIEU créateur car le DIEU créateur c'est JEHOVAH est JESUS et sont envoyé tout simplement et des traducteurs ne sont pas trompér en traduisant comme cela .
Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
“ un dieu ”. Gr. : théos, différent de ton Théon, “ le Dieu ”, dans la même phrase ; J17,22(héb.) : wé’lohim, “ et dieu ”
c'est les tenant de la trinité qui ont forcer le texte pour qu'il aille dans le sens de cette doctrine.
pour preuve que JESUS n'est pas le DIEU tout puissant il y ses paroles.
Jean 1:18) 18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.

et beaucoup d'autres

Le mot grec "Théos" est employé sans article car il est ici un mot attribut du sujet " logos " . On pourrait bien sûr le traduire par "un dieu", mais dans ce cas on supposerait que Jean accepte l’idée qu’il y aurait plusieurs dieux. Car la Parole (=le Verbe) ne peut pas être un ange, comme le supposent les Témoins de Jéhovah, puisqu’il est créateur ("Tout a existé par Lui, grâce à Lui, au moyen de Sa puissance" Jn.1,3). L’ange du Seigneur, lui, n’est pas créateur mais messager de Dieu (Mt.1,20,24;28,2 ;Lc.2,9; Ap.22,I6). Aussi la seule traduction monothéiste possible est celle-ci : " Le verbe était Dieu ". C'est-à-dire, lque le Verbe est d'essence divine. Et la Parole, ce n'est un messager, car le messager apporte une Parole qui n’est pas la sienne.

Cordialement.

mais jésus lui même appelle les croyants de dieux, jean le savait, ton analyse est fausse

Psaumes 82:6 Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très haut.

Iliasin a écrit :parce que nous on comprend que le terme père veut dire DIEU tout simplement

Et nous, ce que nous comprenons, c'est que vous avez un mal fou à pouvoir admettre que vous êtes vous-mêmes des enfants de Dieu! Alors, dis-moi, Iliasin, te considères-tu toi-même comme étant un enfant de Dieu? Oui ou non?

mais ta propre bible témoigne que Dieu est unique, qu'il n'a besoin de personne,

Ça, c'est toi qui dis que Dieu n'a besoin de personne! Pour ma part, si Dieu n'avait vraiment besoin de personne pour que se volonté s'accomplisse sur la terre, éh bien il s'arrangerait sûrement lui-même pour régler les problèmes qu'il y a sur cette terre!.. il ne ferait pas appel à de simples mortels comme des prophètes ou encore des messagers! Et pour ce qui est du Christ, éh bien il s'avère que Dieu l'avait engendré afin que ce dernier crée l'univers dans lequel nous nous trouvons présentement! (Jean 1) C'est ce que nous dit le N.T. (Col. 1:16 et Héb. 1:2) Mais tu n'es pas obligé d'y croire si tu ne veux pas y croire, Iliasin!

les juifs et chrétiens disent qu'ils sont les enfants de dieu; Dieu leur déclare " pourquoi vous châtie t'il donc si vous êtes véridiques"

Si Dieu nous châtie, éh bien c'est parce qu'il nous aime!.. c'est tout!.. normalement, c'est ce que fait un père responsable lorsque son enfant lui désobéit. (Apoc. 3:19) Quant à vous autres, les Musulmans, ce n'est pas demain que ça risquerait de vous arriver!.. étant donné que Dieu ne vous reconnaît même pas comme étant ses enfants!.. à moins que vous décidiez tout à coup de changer d'attitude!.. ce qui, néanmoins, m'étonnerait beaucoup, je dois dire.

Dieu dit que les juifs ont pris ozaïr pour le fils de dieu et les chrétien ont pris jésus pour fils de dieu au vrai sens du terme, Dieu leur dit qu'ils ont imité les mécreants d'avant eux, car dans les mythologie il y'a fils et filles des dieux, les chrétiens n'ont que repris leur pareil

Ça, c'est le Coran qui le dit!.. et le Coran, j'en ai strictement rien à faire! Pour ma part, Jésus est bel et bien le Fils du Dieu vivant!.. ne t'en déplaise, têtu que tu es! D'ailleurs, Jésus lui-même l'a avoué en disant "Je le suis!" aux pharisiens de son époque qui lui avaient demandé s'il était le Fils du Dieu béni! (Marc 14:61-62) Alors, continues donc de te fermer les yeux pour ne pas le voir et de te boucher les oreilles pour ne pas l'entendre!

comprend avant tout que n'etre pas des enfants illégétimes, veut dire qu'ils ne sont pas polythéiste, quand tu auras compris cà , alors tu comprendras que père veut tout simplement dire Dieu

Foutaise! Le jour où tu pourras dire que tu es toi-même un enfant de Dieu, alors on pourra se parler comme des frères! Pour l'instant, tu n'en es pas encore un! Jésus, lui, nous a donné un modèle de prière à faire à Dieu, et cette prière commence par "Père! Que ton nom soit sanctifié... etc." (Luc 11:2) Alors, essaie donc de faire cette prière toi aussi! On ne sait jamais... ça pourrait peut-être te rapprocher de Dieu!

Jérémie 2:27 ils disent à un bois : Tu es mon père ; et à une pierre : Tu m'as engendré. Car ils m'ont tourné le dos, et non la face ; et, dans le temps de leur malheur, ils diront : Lève-toi, et délivre-nous !.. est ce que tu comprends ou pas encore?

J'en ai strictement rien à faire de telles âneries, Iliasin! Les idoles de bois et de pierre... ça ne me dit absolument rien!

iliasin a écrit :mais jésus lui même appelle les croyants de dieux, jean le savait, ton analyse est fausse

Psaumes 82:6 Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très haut.

Ahhhh ! C'est bien ! Tu admets donc que Dieu a des fils et qu'il existe d'autres dieux. C'est déjà un grand progrès.

medico a écrit :mais le verbe n'est pas le DIEU créateur car le DIEU créateur c'est JEHOVAH est JESUS et sont envoyé tout simplement et des traducteurs ne sont pas trompér en traduisant comme cela .
Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

"un dieu" : tu mets un article indéfini qui n'est pas dans le Texte grec, me semble-t-il !

Et comment expliques-tu le verset suivant :

Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

N'est-ce pas la Parole Créatrice qui est désignée ici ?

Panta di’autou éguénéto = tout au moyen de lui a existé.
Én auto dzôè èn = en lui la vie était.

La Bible du Temps Nouveau traduit ainsi :
" Tout fut par son intermédiaire ; ....
" Ce qui est venu à l’existence par son moyen était vie."

La traduction de la Bible du temps nouveau du mot grec "dia" en "par son intermédiaire" ne convient pas puisque le verset 4 est clair : on y lit : "En lui était la vie", ce qui signifie que le Verbe donne la vie. Aucune créature n'a en elle la vie . Ne le crois-tu pas ?

Cordialement

mario a écrit : "un dieu" : tu mets un article indéfini qui n'est pas dans le Texte grec, me semble-t-il !

Tu oublies que la traduction,qu'il s'agisse de la Bible ou d'un autre texte, ça ne peut pas être du mot à mot, même lorsqu'il s'agit d'une traduction très littérale !